Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

artexpress 10.04.2014 11:28

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 184223)
арматуру в стяжку?
это просто ЛОЛ...
танками ездить планируете?

Причем тут танки? Арматурная сетка может спасти от трещин в сятжке.

sergN 10.04.2014 11:50

меньше воды лейте .
а лучше на полусухую + вертолет.
раствор обязательно треснет без пластификаторов. такова природа твердения.

ANBUS 10.04.2014 12:13

Касательно теплового расширения
выдержка из руководства KAN
http://www.domsovetov.by/imagehostin...65133005dd.jpg
таким образом , если я правильно понимаю удлинение трубы при температуре теплоносителя 80гр т.е условно 20гр + 60 гр увеличение для радиаторов на куске трубы 20 м составит 30 мм и ее со слов специалистов необходимо обязательно паковать в пешель, а туба теплого пола при 50гр т.е 20гр + 30 гр увеличения на 40 метрах длины дает все теже 30 мм, а 40 м для теплого пола это малый кусок. а еще в этом же руководстве есть понятие компенсации термического удлинения - что-то я ни у кого не видел подобного, запасов труб, плеч и прочего
короче что-то мозг взрывается уже

sergN 10.04.2014 14:48

ANBUS, рассказываю из своей практики.
ПЭ труба удлинняется нормально.
все промежуточные трубопроводы должны идти в пешеле .
хоть в полу , хоть в стене. везде.

artexpress 10.04.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 184230)
меньше воды лейте .
а лучше на полусухую + вертолет.
раствор обязательно треснет без пластификаторов. такова природа твердения.

Не обязательно, если создать условия. Но главное - нормальное водо-цементное отношение.

ANBUS 10.04.2014 18:52

короче если кому интересно, почти определился буду ставить смесительные узлы не только на теплый пол но и на контуры отопления и делать 65 градусов - низкотемпературное отопление, трубы в пешель ложить не буду пусть греют пол как и планировалось и вроде тогда все будет правильно.

serega 10.04.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 184225)
Причем тут танки? Арматурная сетка может спасти от трещин в сятжке.

От трещин не спасет, а вот от их развития дальнейшего наверняка поможет.

AndreyZvorygin 10.04.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 184288)
От трещин не спасет, а вот от их развития дальнейшего наверняка поможет.

:) :)

kravk 11.04.2014 09:41

[QUOTE=ANBUS;184287]короче если кому интересно, почти определился буду ставить смесительные узлы не только на теплый пол но и на контуры отопления и делать 65 градусов - низкотемпературное отопление, трубы в пешель ложить не буду пусть греют пол как и планировалось и вроде тогда все будет правильно.[/
А зачем на отопление смесительный узел, у меня в самые лютые морозы выше 65 не поднимается, напрямую от котла. Трубы проложены вдоль наружных стен без пешели, все нормально.

AndreyZvorygin 11.04.2014 10:42

[quote=kravk;184328]
Цитата:

Сообщение от ANBUS (Сообщение 184287)
короче если кому интересно, почти определился буду ставить смесительные узлы не только на теплый пол но и на контуры отопления и делать 65 градусов - низкотемпературное отопление, трубы в пешель ложить не буду пусть греют пол как и планировалось и вроде тогда все будет правильно.[/
А зачем на отопление смесительный узел, у меня в самые лютые морозы выше 65 не поднимается, напрямую от котла. Трубы проложены вдоль наружных стен без пешели, все нормально.

Вот и подходим к тому (правда с другой стороны), что конкретную систему нужно сначала рассчитать под конкретные условия.

ANBUS 11.04.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от kravk (Сообщение 184328)
А зачем на отопление смесительный узел, у меня в самые лютые морозы выше 65 не поднимается, напрямую от котла. Трубы проложены вдоль наружных стен без пешели, все нормально.

потому что, пока что всю систему завязываю на твердотопливный котел с аккумулирующей емкостью, газ продублируется в будущем.

а у вас трубы тоже сшитый полиэтилен или металлопласт или ПП?

kravk 11.04.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от ANBUS (Сообщение 184339)
потому что, пока что всю систему завязываю на твердотопливный котел с аккумулирующей емкостью, газ продублируется в будущем.

а у вас трубы тоже сшитый полиэтилен или металлопласт или ПП?

А тогда понятно, трубы полиэтилен.

murava 11.04.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 183578)
На последних фото Сергей 31 по ЭППСу пленка вроде не везде - почему, кто знает? Вообще обязательна она?

Не обязательна. Я делаю без пленки.

Сергей 31 11.04.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от murava (Сообщение 184347)
Не обязательна. Я делаю без пленки.

Она там нафиг не нужна. На данном объекте это прихоть заказчика.

Serguei 14.04.2014 15:27

посоветуйте, что лучше брать синий Кan 16 или Wavin PE-XC красный тоже 16 ????

-AD- 14.04.2014 15:54

все зависит от цены. синий кан - не PE-X. да и соединителей с натяжным кольцом на 16-ю трубу нет у кана. поэтому себе я брал красный(pe-rt) 18-й кан.

artexpress 14.04.2014 20:39

Оффтоп

Serguei 15.04.2014 11:34

wavin предлагают по 0,9 доллара, вроде синий 16 кан тоже ориентировочно столько

Captain Nemo 15.04.2014 12:06

Ну и ценник, почему дорого то так. Попросите кого с польши привезти.

Dimas_sl 02.05.2014 11:46

Добрый день.
Подскажите сколько примерно Вт с 1 м2 отдает теплый пол при шаге укладки 200мм, график 45/35, труба м/п ф16 мм, покрытие ламинат. Планирую теплый пол в дополнение к радиаторам. Очень много противоречивой информации.

artexpress 02.05.2014 12:34

Цитата:

Сообщение от Dimas_sl (Сообщение 186237)
Добрый день.
Подскажите сколько примерно Вт с 1 м2 отдает теплый пол при шаге укладки 200мм, график 45/35, труба м/п ф16 мм, покрытие ламинат. Планирую теплый пол в дополнение к радиаторам. Очень много противоречивой информации.

КАН утверждает, что 52 Вт/м.кв., при температуре в комнате 20 градусов.
Если предположить, что сопротивление теплопередаче у ламината примерно равно "ковру средней толщины".

Александр Иосифович 02.05.2014 14:08

При укладке ламината теплый пол будет только для комфорта. Основное отопление - радиаторы, подбирайте их с этим расчетом. Не забудьте про специальную подложку для ламината - она перфорированная для лучшей передачи тепла.

sergN 02.05.2014 14:38

комфорт будет зависеть от утепления.
у соседа только ТП под паркетом /плиткой. изба. хватает.

artexpress 02.05.2014 14:46

Оффтоп

Сергей 31 02.05.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от Dimas_sl (Сообщение 186237)
покрытие ламинат.

Температура поверхности пола под ламинат не более 26°С.

На один градус перепада между температурой пола и температурой в помещении приходится 11,5 Вт. тепла.

Пример: при температуре в помещении 20°С и температуре пола 26°С получается разница в 6°С, умножая ее на 11,5 Вт. получается мощность 69 Вт. Если в этом же помещении будет температура воздуха 18°С, мощность пола должна составлять 8х11,5=92Вт/м2. Если температура пола ограничена 26°С, то максимальная температура в помещении составляет 15°С. Но такая температура недостаточна, поэтому нужно будет разогреть покрытие до 31,3°С.

artexpress 02.05.2014 15:20

Сергей 31, при всем моем к вам уважении - вы сами читали тот бред, что написали в примере? Ничего не забыли?

Сергей 31 02.05.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 186288)
Сергей 31, при всем моем к вам уважении - вы сами читали тот бред, что написали в примере? Ничего не забыли?

Скобочки не поставил, виноват.
Я не первый кто переписывает этот бред. Можите поиском проверить: http://snip8.narod.ru/snipich/sdelat_tpol.html

sergN 02.05.2014 21:13

как неграмотный , я обычно достаю старые таблицы от КАНа + смотрю на расчетные теплопотери. сверяю. делаю задумчивый вид (перед зеркалом)..
и нахожу консенсус.
если дом имеет потери более 60ватт/м2 - это уже на переделку утепления.
..
потом. ламинат как будем укладывать?
если на прокладку- надо бежать от такого заказчика.
если клеить-тогда считаем дальше.
и вообще...
надо сначала на форуме обязать читать ФАКи по ТП.
почитает-и уже 50% вопросов отпадет. и он сам уже не будет на лапшу вестись.

AndreyZvorygin 02.05.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 186315)
как неграмотный , я обычно достаю старые таблицы от КАНа + смотрю на расчетные теплопотери. сверяю. делаю задумчивый вид (перед зеркалом)..
и нахожу консенсус.
если дом имеет потери более 60ватт/м2 - это уже на переделку утепления.
...

Теплопотери - это не абсолютная величина, но относительная. При минус 20 и при минус 30 на улице, цифры будут очень разные. Собственно от температуры в помещении аналогичная зависимость.

Отсюда вопрос - 60 Вт/м.кв. - это для каких температур приемлемая цифра?

sergN 02.05.2014 22:49

AndreyZvorygin, нормативка считается по нормам.
норма по самой холодной пятидневке. -24гр. потому и всегда есть возможность считать меньше , а потом дотапливаться камином/парой пятёркой радиаторов.
...
программы реально считают валовый расход энергии на весь отопительный период.
иначе никак.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:44 ----------

Продолжительность отопительного сезона 5256,00 часов
Средняя температура отопительного сезона -2,20 град
Комнатная температура 20,00 град
Дельта 22,20 град
Термическое сопротивление стены 3,21 м2*с/вт
Теплотв. способность газа 9,10 Квт*час/м3 (8000 Ккал/м3)
Тепловой поток 6,91 вт/м2
Суммарные теплопотери через стены за отопительный период 18155,1 Квт
Расход газа на компенсацию теплопотерь через стены за год 2100,1 м3

.................................................. ..................
примерно такие данные могут быть и у вас
только вот засада- тут нет вентиляции. а это попандосик.

AndreyZvorygin 02.05.2014 23:07

sergN, Это вы все мне написали? :)

sergN 02.05.2014 23:44

вы спросили- я ответил с примером.

Dimas_sl 03.05.2014 09:13

Хотел уточнить еще пару моментов.
1. Я так понял максимальная длина контура ТП проложенного м/п 16 мм. - составляет 80м.
2. Прокачает ли насос 25-60 4 контура ТП общей площадью 50 м2?
3.Подскажите как производится регулирование температуры в каждом контуре (коллектор Giacomini R557FY004 )
http://www.domsovetov.by/imagehostin...47a69c52f9.jpg Я так понял путем поджатия вентилей?

AndreyZvorygin 03.05.2014 09:26

Цитата:

Сообщение от Dimas_sl (Сообщение 186370)
Хотел уточнить еще пару моментов.
1. Я так понял максимальная длина контура ТП проложенного м/п 16 мм. - составляет 80м.
2. Прокачает ли насос 25-60 4 контура ТП общей площадью 50 м2?
3.Подскажите как производится регулирование температуры в каждом контуре (коллектор Giacomini R557FY004 )
http://www.domsovetov.by/imagehostin...47a69c52f9.jpg Я так понял путем поджатия вентилей?

1. Это не совсем так. Первичны - потери давления. А 80 метров - это с очень большим запасом, учитывающем в том числе потери давления (немалые) на участке до гребенки. Если насос будет на гребенке - можно явно больше.
2. Да. Заодно еще десяток радиаторов прокачает.
3. В процессе эксплуатации - вентилями, в процессе настройки - выравнивается расход настройкой клапанов, согласно показаний расходомеров.

---------- Сообщение добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее было в 08:25 ----------

Оффтоп

AAV 03.05.2014 09:27

Цитата:

Сообщение от Dimas_sl (Сообщение 186370)
3.Подскажите как производится регулирование температуры в каждом контуре (коллектор Giacomini R557FY004 )

О, этот вопрос меня тоже оч. интересует (тока коллектор от КАНа). А то я этой зимой больше 35 градусов не смог подать в ТП (хоть и подача от котла шла 60 градусов). Но коллектор смешивал с обраткой с ТП и подавал в ТП тока 35 гр. Дом пока не жилой, поэтому сильно этот вопрос не волновал, но что делать следующей зимой, када он возможно станет жилым.

майкл 03.05.2014 10:05

Смесительные узлы для ТП в Польше действительно намного дешевле стоят, чем у нас? Я что-то дешевле 300 у.е. там пока не нашел на сайтах (или я так ищу?)

Dimas_sl 03.05.2014 10:12

1. Подскажите прокачает ли он контур ТП из м/п 16 мм. длиной 116 м?
2. Данный насос будет установлен на смесительном узле. Может в моем случае будет достаточно насоса 25-40?

artexpress 03.05.2014 10:47

Оффтоп

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее было в 09:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Dimas_sl (Сообщение 186377)
1. Подскажите прокачает ли он контур ТП из м/п 16 мм. длиной 116 м?
2. Данный насос будет установлен на смесительном узле. Может в моем случае будет достаточно насоса 25-40?

1. Если без расчета - такой длинны не советую. Если считать - нужно знать, для каких температурных режимов считать. Т.е. продавить - оно точно продавит, но какая дельта будет - это вопрос. Я ограничился 105 метрами, на 20 см. шаге. Считал несколько раз сам. Несколько раз заставлял (просил) кановцев перепроверять. Если у вас не отопительные полы, а для комфорта (т.е. большая мощность не нужна) - можно и увеличить длину. А если это санузел т.е. мелкий шаг, много поворотов (увеличивается сопротивление) и нужна максимальная мощность - не советую.
2. Что еще в системе будет? Я поставил именно такой, но он по факту работает в паре с котловым, а у меня только теплые полы. Если у вас будут еще радиаторы, работающие от только котлового насоса - нужно посчитать... Для контуров до 80 метров - точно хватит.

AAV 03.05.2014 11:04

Оффтоп
Оффтоп

artexpress 03.05.2014 11:18

Оффтоп


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна