Помогите, пожалуйста, разобраться с пирогом для теплых полов.
Имеется цоколь с полом по грунту:
1) Грунт (глина)
2) Песчаная подсыпка
3) Пленка
4) Бетонная армированная стяжка 10 см.

Далее хочется сделать рулонную гидроизоляцию с заходом на стены, потом утеплиться ЭППСом.

Вопрос вот в чем: как крепить трубы кановские к полу, чтобы не повредить гидроизоляцию?

Был такой вариант дальнейшего пирога:
5) Гидроизоляция
6) Керамзит
7) Стяжка
8) ЭППС
9) Теплый пол
10) Чистовая стяжка
11) Чистовое покрытие

Но, как-то 3 стяжки "зажирно" получается....

Если не крепить трубы к полу, то как:
а) крепление труб к арматурной сетке?
б) укладка труб на маты с бобышками ( они в минске, вообще, продаются)?

Какие еще есть оптимальные варианты?

Я даже в Пинске их покупал. Вполне нормальный вариант, почему нет.

---------- Сообщение добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее было в 08:49 ----------

Никакой проблемы если в местах крепления её повредите. ЭППС сам по себе отличный гидроизолятор. А плёнка применяется по большому счёту только для того, чтобы раствор не попадал между плитами утеплителя

Только вчера закончил крепить трубу к полу. Четыре вечера по 4 часа. На арматурную сетку (72 кв.м - 100 баксов). Крепил хомутиками пластмасовыми. Не знаю какая у вас труба, но сп трудно без хомутиков закрепить, он форму не запоминает. Приходиться часто привязывать. 1000 хомутиков обошлось 100000 рублей. http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=603

320 метров трубы. Сетка 10х10х3.

Вы, наверное, говорите про пленку с бобышками. Маты вроде как заменяют и ЭППС...Могу ошибаться.
Можете дать ссылку на производителя?
Получается, что между бобышками прокладывается труба и она сама там держится и больше крепить не надо?
Вот нашла еще пример каких-то монтажных шин для прокладки труб:
http://rusaquatherm.ru/category_1174.html


---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:27 ----------

Prosto, спасибо за наглядные фото. У вас как раз пример крепления к арматурной сетке.
Труба у нас KAN-therm Press 16-ка. Маркировку трубы не помню.

у меня PE-Xc. У вас, видимо, с аллюминием. PE-RT

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее было в 09:43 ----------

именно так. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=xF3GxBAfvns

не пробовал так, считал, что дороже. Моя труба в этих матах, точно держаться не будет. Она как пружина.

Ну, вот я хочу посчитать, дороже или нет. Но не могу найти в белорусском интернете ссылки на такие маты.

http://prest.by/armatura/armatura/ar...-komplekt.html

http://energobelarus.by/market/elekt..._s_bobyshkami/

дороже, ясно будет, чем просто сетка. Но не критично. Да и нужно учесть, что заменят часть епс, так как они сами из пенополистирола и имеют толщину 3 см, то есть можно на этом выиграть часть.

Спасибо вам большое, будем думать-считать.

Есть еще вопрос:
Рекомендуют также на черновой пол подкладывать пленку не менее 250 мкр в качестве гидро- и пароизоляции.

Вы так делали?
Или сразу пенопласт клали (на фото кажется, что пенопласт)

разные варианты видел, и под стяжку,и после черновой стяжки. мне перед черновой укладывали.


У меня, сначала пленка, потом черновая 8 см, потом 10 см пенопласта для полов, на нем труба теплого пола, и будет стяжка 5 см. На втором этаже пенопласт 5, 7 см и 5 см стяжки, делал так чтобы уровень, чтобы ступени лестницы нормально вышли. И укрыть стяжкой воздушные каналы, а также трубы канализации. Короче дофига чего учесть надо.

Что за воздушные каналы?
Да, с высотами пола и выходом на лестницу нам тоже придется помучаться.
Уже сейчас очевидно, что на втором этаже канализационные трубы в ванной выше, чем надо.
Будем уже на месте решать.

А вы в санузлах гидроизоляцию делали? Какую? У нас уже трубы по полу проведены и сейчас сложно сделать рулонную..а обмазочной говорят срок жизни небольшой. Тоже думаю или пленку, или еще как...

Воздушные каналы отоплениякамином.

Не делал гидроизоляцию, а надо было

Я с Вами, как и Вы сегодня закончил мотать теплые полы.http://www.domsovetov.by/imagehostin...0fc6808458.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0fc74d184d.jpg

сами мотали. Таких приспособ у меня не было, я по старикоски руками разматывал.

Нет, мотал помощник, мне уже лень этим заниматься. Я контролировал и котельную вязал.
С помощью катушки и текера полы легко мотает один человек.

нет у меня этих штук. А с котельной вообще еще мрак полный впереди.

Дойдете до котельной, спрашивайте, по вечерам после работы я тут.

так у меня давно вопросы как что делать, три гребенки теплого пола, вернее теплого пола одна гребенка, четыре контура по 80 метров, д16, и две гребенки теплых стен, одна на втором этаже на 4 контура и на первом на 8 контуров. И теперь как все организовать вот это все. Советуют гидрострелку. И что то еще, не помню что. Подмесы какие то. Про гидрострелку прочитал много. Вроде понятно. Но только теория. К гребенкам трубы подсоеденил, это легко. А вот дальше темный лес.

Диаметр трубы на коллекторе теплых стен?
Примерно средняя длина петли одного контура полов?

д14, 12 петель по 45-50 метров, 600 метров труб. Это стены.

Длина петель пола 79-83, 4 петли.

Кроме теплых слен и полов радиаторный контур есть?
Этажные коллекторы полов и стен с расходомерами? (стаканчики такие)
Какой котел?

нет больше другого отопления. Этажные коллекторы без расходомера. Вот такие http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=585наверное еще бойлер нужен. С котлом знаю только, что надо турбо.

Какой котел?
Вам прописак конденсационный.

Не определился. Дом то не большой, 150 квадратов. Знаю, что надо турбо.

Если будет простой котел, то берите его с погодозависимой автоматикой. Далее: просто от котла, через все этажи идет две трубы, подача и обратна. От этих труб подключается этажные коллетора. На обратках каждого коллектора обязательно балансировочный клапан.

При конденсационнике добавится гидрострелка и еще один насос.

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее было в 00:57 ----------

Фото балансировочного клапана.
Все остальное лишнее. Вам достаточно того что я перечислил. http://www.domsovetov.by/imagehostin...1086bd6826.jpg

значит три коллектора три клапана. А потянет котел столько столько труб? Конденсатный котел похоже подороже гораздо будет. А будет ли выгода. То есть если не конденсационный котел, то все просто?

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее было в 00:03 ----------

эта автоматика от чего работает? датчики в комнатах нужны?

1. Да
2. Да, в котле насос 25/6.
3. Ваша система это стихия конденсационника, постоянный низкотемпературный режим. Это 12-15% экономии газа в сравнении с обычным газовым котлом.

спасибо. Согласен про стихию. Потом обращюсь еще с фото топочной и котлом.

У котла должны быть эти мозги, а Вы только докупаете датчик наружной температуры. Или в зависимости от котла автоматика.
Затем вечерком ловите меня на форуме и мы занимается составлением температурного графика.

есть котлы с автоматикой в комплекте- ищите..
а то у валенка она за доп деньги. (могу соврать-бош-юнкерс.....тут писали как-то , где-то)
(хотя надо смотреть по цене вцелом)..
датчики- это терморезисторы с проводами- идут в комплекте.
комнатный не обязательно- режим выбирают по кривым ПЗА (погодозависимой автоматики)

как вариант: у соседей увидел. Они проблемный участок от стояка к раковине провели под перерытием. Под ванной топочная, даже зашивать не надо. А вообще можно и зашить. Жаль это похже увидел, после того, как у себя все сделал.

Еще есть вопрос: а ЭППС надо как-то крепить к полу?

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее было в 21:32 ----------

да, вариант, но и для нас уже тоже поздно...
жаль...

некоторые говорят надо крепить (типа всплывет), я не крепил (у меня полусухая стяжка). Сетку в одном месте приподняло, я ее зонтиком пристегнул с пенопласту. Вообще если ровно все уложено, зачем крепить.

ну, вот и опять всплывает вопрос (в случае крепления ЭППС) про дырки в гидроизоляции.
Странно, что нет стандартных решений этого вопроса.
На видео обычно просто не крепят и все:be:

странно, что никто в строительстве вообще за все время не пришел к единому мнению.

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее было в 23:48 ----------

хотя дырки в гидроизоляции это не проблема.

Битуумная мастика для приклеивания ЭППС не комильфо?

Чот мне кажецца, что битумная мастика и ЭППС вещи совершенно не совместимые, мастика могет трох разъесть эппс. Я крепил эппс зонтиками к полу, бо он немного гулял.

А Технониколь этого не знает, раз выпускает "Мастика приклеивающая ТехноНИКОЛЬ №27
для пенополистирола" http://tstn.by/gidroizolyaciya/masti...a-polipolirola

Сам по себе битум не портит пенополистирол, все дело в растворителе. Значит технониколевцы придумали мастику на растворителе, к которому пенопласт инертен.

Люди пон запросто, просто разогретым на костре битумом приклеивали пенополистирол к цоколю и все нормально...

Да ради Бога, если придумали спец мастику, то пусть клеит. Я просто предупредил человека шоб был в курсе, и, как оказалось, чтоб брал спец мастику.

п.с. интересно, а что дешевле, зонтики или мастика? Мастика применима под эппс тока если оч. хочецца сделать гидроизоляцию. Но как по мне, так эта гидроизоляция под эппсом ваще не нужна, эппс сам хороший гидроизолятор.

Да, я в курсе, что битум с ЭППС нельзя.

Поэтому тут и совещаюсь с вами, что делать и как решить вопросы:
1) крепления ЭППС к полу
2) гидроизоляции без её повреждения зонтиками
3) минимизировать кол-во стяжек