Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Автоматы и УЗО (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=984)

Славка 19.11.2014 23:35

Есть вопрос по узо!

Монтирую розетки, автомат на линии естественно выключен. ;) Перекусываю провод кусачками, те в процессе замыкаю его между собой и от этого сработало УЗО. Никакого напряжения на проводах нет. Щелчка замыкания тоже нет. А вот узо сработало. Что за хрень?

Korvet068 19.11.2014 23:53

Славка, автомат одинарный или спаренный?
Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 206367)
Перекусываю провод кусачками

Провод или кабель? Если кабель, то часом не три ли жилы одновременно, включая и заземление?

Славка 20.11.2014 00:37

Автомат одинарный на фазе, УЗО на группе автоматов. Кабель на розетки естественно трёхжильный, перекусывался сразу.

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее было в 00:01 ----------

Нашёл ответ :) Срабатывает при замыкании ноля на землю.

"УсЁ нормально. Сопротивдение линий не велико (я думаю меньше ома) поэтому для 30мА достаточно разности 30мВ"

Сопротивление измерял, точно меньше ома

voffka 20.11.2014 00:38

Славка, "ноль" и "землю" закоротил, по "нолю" что-то блуждало, вот УЗО и сработало. Все норм.

Славка 20.11.2014 00:39

УГУ.
"Одним из вариантов срабатывания УЗО, является ситуация, когда утечка происходит не с фазного провода, а с провода нейтрального. Вроде бы ничего страшного (в нормальной ситуации между нейтралью и землей напряжения нет) тем более что при TN схеме заземления (включая все производные TN-C, TN-S и TN-C-S) эти провода объединяются в щитке, однако провод заземления всегда обходит УЗО и при замыкании земли и нейтрали некоторая часть тока (в нормальной ситуации - половина тока) устремляется к щитке не по нейтрали, через УЗО, а по зеземляющему проводу PE, в обход УЗО, которое, в свою очередь увидев разницу токов по фазе и нейтрали - срабатывает и выключает напряжение."

Korvet068 20.11.2014 00:51

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 206373)
Автомат одинарный на фазе, УЗО на группе автоматов

А на другой группе явно сидели некие потребители, причём кушающие больше чем зарядка от мобилки.

Стэлс 23.11.2014 21:34

Сегодня упал удлинитель, разломался и внутри его шинки нуля и фазы закоротило. Выбило все три автомата, включая вводной((. Почему? Или это норма? На розетк16С, перед ним 24С трефазный, вводной трехфазный 32С (или даже больше, не помню уже).

voffka 23.11.2014 23:08

Стэлс, лучше пусть выбьет все три, чем погорит что-то другое.

sergN 23.11.2014 23:18

Славка, электромеханические узо срабатывают от любой нештатной ситуации (ETON по крайней мере. сегодня как раз говорил об этом с продавцом)..
электронные вообще ни о чем..шлак.

Korvet068 23.11.2014 23:29

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 206794)
Сегодня упал удлинитель, разломался и внутри его шинки нуля и фазы закоротило. Выбило все три автомата, включая вводной((. Почему? Или это норма? На розетк16С, перед ним 24С трефазный, вводной трехфазный 32С (или даже больше, не помню уже)

Версия такая. Прошёл ток короткого замыкания, а не ток превышающий номинал на порядок. В автоматах сработали расцепители КЗ, пока 16А готовился на отсеку, за это время более мощные автоматы словили команду на отбой по КЗ

Nick_Shl 23.11.2014 23:35

Korvet068, нифига. Сработал магнитный расцепитель. Если было КЗ, то ток тек через все автоматы. Причем ток превышающий на порядки их номиналы. Во всех магнитных расцепителях возникло магнитное поле одновременно. Этого поля хватило, что бы всем якорям сообщить достаточную энергию для расцепления цепи. А какой после этого расцепил цепь первым - уже не важно.

Стэлс 24.11.2014 00:43

voffka, сомневаюсь, что от моей козы начал бы плавиться кабелек 4*16:)

Консультец 24.11.2014 20:42

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 206794)
Сегодня упал удлинитель, разломался и внутри его шинки нуля и фазы закоротило. Выбило все три автомата, включая вводной((. Почему? Или это норма? На розетк16С, перед ним 24С трефазный, вводной трехфазный 32С (или даже больше, не помню уже).

Это ж хорошо! А выбило все три потому, что селективность мощностью плохо достигается, автоматы то все С-шки с одинаковым временем сработки.


Меня вот вчера напряг тот факт, что качественное строгание кабеля рубанка ни к чему не привело. 10-ти кВт-ый стаб только по трещал слегка, а НИ ОДИН автомат не рыпнулся. До установки стабилизатора такого не было.

Стэлс 24.11.2014 22:57

Консультец, т.е. селективность лучше усилить заменой нижерасположенных на Вшки?

Консультец 27.11.2014 20:25

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 206851)
Консультец, т.е. селективность лучше усилить заменой нижерасположенных на Вшки?

Вроде как да. Но вот в проектах закладывают только С-шки. Да я над этим и не задумывался.

Стэлс 27.11.2014 20:39

Консультец, при "КЗ" внутри лампочки(падение светильника, к примеру), В16 точно выбивает, а С10 нет. Может исходя из этих соображений-защита от "ложных" срабатываний?

purler 29.11.2014 20:03

Временами лампочки перегорают с заметной вспышкой... Пару раз при этом вырубался УЗО, который на всю квартиру заведен. А с пачки B16, за прилично лет, может всего раз что-то выбило. Везде поставили Hager.

Korvet068 09.02.2015 23:08

Сегодня проверил кнопкой ТЕСТ три электронных ДИФа и одно электромеханическое УЗО. Так как эти девайсам электроэнергию подавал через обычный сетевой шнур, решил проверить как они работают, если перевернуть вилку. От кнопки ТЕСТ срабатывали все, пофигу куда на входе им подавалась фаза.

Scorpy 10.02.2015 07:38

Korvet068, а теперь оборві О і повесь кілаом аб землю:-)

Korvet068 10.02.2015 11:00

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 216064)
оборві О і повесь кілаом

А по русски?
Следующая электротехническая лаба будет когда сделаю контур заземления.

Стэлс 10.02.2015 11:02

Korvet068, без земли узо не работает как положено

Nick_Shl 10.02.2015 11:36

Стэлс, электромеханическое УЗО работает и без земли!

Стэлс 10.02.2015 11:58

Nick_Shl, Век живи- век учись! (С). Не знал

sergN 10.02.2015 12:09

вместо земли выступает тело человека..на нем и срабатывает.
(10мА-это ток отпускания. те это уже больно..потом уже колбасит без отпускания.)

Korvet068 10.02.2015 13:01

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 216086)
Korvet068, без земли узо не работает как положено

Дело не в этом, суть моего "открытия" в "не полярности" подключения во всяком случае для работы кнопки ТЕСТ.
Только сейчас пришла мысль, а если для работы кнопки ТЕСТ полярность пофигу, а для работы УЗО и ДИФа - нет, то кнопкой и не проверишь правильность подключения девайса!

Scorpy 10.02.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 216085)
А по русски?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9d7e09fb9c.png

Korvet068 10.02.2015 13:11

Scorpy, нафига? и чё, кнопка ТЕСТ при таком подключении будет работать?
Цель Вашего эксперемента? Я и так знаю, что кнопка ТЕСТ не сработает ни в электронном ни в электро-механическом

Scorpy 10.02.2015 14:26

пишут что при обрыве 0 защита не сработает. я и хотел узнать.

Korvet068 10.02.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 216152)
пишут что при обрыве 0 защита не сработает. я и хотел узнать

У электромеханического УЗО сработает, во всяком случае, если подключено согласно "полярности", у электронных - нет

Nick_Shl 10.02.2015 14:41

Scorpy, электронное УЗО не сработает при обрыве 0, т.к. внутри стоит маленький трансформатор, который дает малую мощность, сигнал с него усиливают усилителем и выдают на исполнительную катушку. Этому усилителю надо питание, поэтому нужна и фаза, и 0 на входе.
Электромеханическому УЗО 0 на входе не нужен - в нем стоит большой трансформатор, который сразу подключен к исполнительной катушке.
Что же касается кнопки "Тест", то ей нужна фаза на входе и 0 на выходе(или на оборот), т.к. замыкает она внутри фазу с 0 через резистор в обход дифтрансформатора.
Электромеханическое УЗО можно проверить батарейкой. При подключении батарейки(+ к входу, - к выходу или на оборот) к N или P оно сработает(если не сработает - перевернуть батарейку).

Korvet068 10.02.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 216155)
Электромеханическое УЗО можно проверить батарейкой. При подключении батарейки(+ к входу, - к выходу или на оборот) к N или P оно сработает(если не сработает - перевернуть батарейку).

А можно поводить магнитом, тогда тоже сработает
Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 216155)
Что же касается кнопки "Тест", то ей нужна фаза на входе и 0 на выходе(или на оборот), т.к. замыкает она внутри фазу с 0 через резистор в обход дифтрансформатора.

Касаемо моего эксперимента, либо кнопка ТЕСТ не даёт возможности проверки правильности подключения УЗО, либо УЗО пофигу "полярность" подключения. Но стенд для выявления фактов, лень собирать

Антон-Брест 22.06.2015 08:38

Подскажите это дифавтомат http://elektro-hurt.com/opis/419594/...ma-008404.html
я так понимаю, только тип В?

Семиход 09.09.2015 13:32

У шнайдер электрик есть серии easy и domae. В чем разница и стоит ли переплачивать?

Olego2002 09.09.2015 13:48

Это Диф. на 25 А

Андрей.80 17.12.2015 21:25

Нарисовалась проблема. Приобрёл вводной автомат EATON и думал его соединить с расцепителем Миртек-232. Но не вышло. У EATON-а сбоку нет заглушки для подключения разного рода доп. механизмов. Есть небольшая прорезь, но не стыкуется с миртом. Кто сталкивался с этим, какой выход? Ставить ТДМ не хочу, может есть другие надёжные производители стыкующиеся с миртом?


http://www.domsovetov.by/imagehostin...2fdcb12b75.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2fdce4a182.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2fdc6948f5.jpg

Семиход 17.12.2015 23:17

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 245438)
Нарисовалась проблема. Приобрёл вводной автомат EATON и думал его соединить с расцепителем Миртек-232. Но не вышло. У EATON-а сбоку нет заглушки для подключения разного рода доп. механизмов. Есть небольшая прорезь, но не стыкуется с миртом. Кто сталкивался с этим, какой выход? Ставить ТДМ не хочу, может есть другие надёжные производители стыкующиеся с миртом?


http://www.domsovetov.by/imagehostin...2fdcb12b75.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2fdce4a182.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2fdc6948f5.jpg

Такие вопросы надо задавать разработчику аппаратуры.
Миртек - это ж гомельские..

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее было в 23:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 236950)
У шнайдер электрик есть серии easy и domae. В чем разница и стоит ли переплачивать?

Все просто. Первая серия - дешевый конкурент кетаю. Вторая - европейская сборка, типа хагер...
Хз, короче, в чем разница :)

Андрей.80 18.12.2015 00:07

@Семиход, я звонил в Миртек, они работают только с китайским ТДМ. Какой смысл ставить аппараты за 0.5Ке, если в самом начале цепи стоит непредсказуемое слабое звено? Есть у них мирт-233, который может работать с другими автоматами, но схема подключения другая. Внятного ничего по телефону не сказали, свяжусь с их инженером.

Valery_SY 18.12.2015 02:11

Андрей.80, General Electric линейка Redline посмотрите. Там очень много всяких штучек в каталоге к различным автоматам предлагают. Можно у нас купить в abn.by Качество оборудования отличное. А шире ассортимент мало кто производит. Но доп отверстия у них тоже отличаются от гомельских.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3404642de9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...34043e7680.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...340426ec34.jpg

А зачем нужен этот расцепитель Миртек-232?

Стэлс 18.12.2015 08:34

@Андрей.80, просветите чайника-а для чего ставите расцепитель после автомата?

Андрей.80 18.12.2015 10:33

@Valery_SY, @Стэлс, сбыт требует ограничивать потребляемую мощность, и для этого к автомату цепляют расцепитель управляемый эл.счётчиком. А как у вас решают проблему с ограничением? Другие приборы?


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна