Я экономист по аренде) Рассчитывать не на что не могу. Заранее знаю, что в любом случае не только заплачу дороже, но и большая вероятность, что меня обманут. Что ж, это издержки производства, тут никуда не денусь.. Мне никто не поможет физически, не выберет за меня и не привезет. Советы получаю только из этого форума. А реальные строители будут чужие люди. Мне только на 'повезет-не повезет' рассчитывать нужно. Других вариантов нет. И физически я не годна к выполнению любых строительно-монтажных работ. Но благодаря всем вам я хотя бы буду более менее разбираться и разговаривать со строителями не как существо с другой планеты) И хотя бы обозначу, что конкретно хочу. Всем благодарна очень!

Serene, надо покупать материалы у оптовых фирм, они обычно и доставку делают. если вникните в процесс, сможете сэкономить процентов 30 денег.

Serene, Из личного опыта по стройке (уже писал не однократно)
1 фундамент- Если выбрать дом до 8х8м (как у меня) то лента и плита стоят примерно одинаково. Плита требует меньше земляных работ но больше арматуры и контроля за вязкой сеток. Залить проще плиту. Черновой пол уже готов автоматом. Меньше требований к грунту.
2 стены- в вашем варианте ГСБ 300мм толщиной. Потом наскрибёте на утепление. В принципе если не подключать 2 этаж то 75 метров вполне можно отопить дровами без особого напряга и при такой толщине стены.
3. крыша- Посмотрите на профлист. Не очень красиво но позволило мне побыстрому собрать крышу на зиму а после без потерь переставить на 2 этаж.
4. исходя из 2 пункта отопление делать раздельным на 2 этажа.

у 100 - 0,7
у 200 - 0,8
проинтерполируйте


Обычно привык при таких упертых аппонентах спорить на что-то, ради обучения, но интернет не позволяет


http://www.domsovetov.by/imagehostin...db1fe031da.jpg

Я от проектов эконом-класса с гостиной в 32 квадрата просто балдею!
Там было что-то про кредит в 30 штук? Но домик-то на сотку потянет. И откуда остальное возьмётся?

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------

Я тут одну знакомую фамилию узрел. Это то "спец", которого отовсюду поганой метлой выперли, и которого я на Ихдоме гонял?

С Ружинским я сам имел споры и сам же приводил аргументированные примеры, НО вы хоть через анус вывернетесь, но не увеличите коэффициент сопротивления теплопроводности ваты плотности 150 выше 0,07
тут такой случай где плотность имеет значение. Для фасада применяется или ППС плотностью 15 или вата плотностью 150, т.е. разница в 10 раз.
Предположим что все источники врут, но разница в 10 раз остается. Логика есть ?

Нету времени что-то искать и пересчитывать, у меня сегодня смотрины. Доколупывайтесь до бетонной стены, вам все равно, а у меня время не отнимите. Десятые доли вырывайте у той же стены.

Не источники врут, а автор не в те источники смотрит. Плотность минваты под лёгкие штукатурные системы колеблется от 80 до 120 кг/м. куб. Коэффициент для условий Б - в районе 0,4-0,43.

Что касаемо пенопласта, то в Минске можно найти массу примеров того, что ГСБ им утеплять не нужно.

это данные какого периода ?
Сейчас климат на столько изменчив что глубину промерзания меньше 120 принимать смысла нет. залейте себе сами на 50см я на вас полюбуюсь. В прошлом году все промерзло так что все нормативы обосрались.
150 это реально сверхъестественные показатели для РБ. При таких показателях должно было повыворачивать половину домов.
И не стоит забывать что глубина промерзания особо важна только для пучинистых грунтов. Для всех остальных это примерный ориентир. И вообще этот разговор актуален в том случае, если бы все застройщики делали леологию своих участков. А при том что есть 1300мм рой и не дури ни кому головы.
Это не тот случай когда нужно спорить. Климат меняется, а мы владеем только старой статистикой. 150 заглубляться резон только на пучинистых грунтах, в "особо опасных" зонах а, как показывает практика на этой глубине грунты уже не пучинистые, обычно.
Короче, не дурите головы. Вынуждаете меня печатать одним пальцем с ребенком на руках.

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее было в 00:07 ----------

прекрасно знаю вашу нелюбовь к ППС. Да только, к вашему сожалению утеплять им, им очень неплохо.
80 плотностью под мокрый фасад утепляйтесь, пожалуйста, сами, только другим не советуйте. Нет знаний гугл поможет, образовывайтесь.

и еще. зная как ведет себя вата в многослойной стене, без пароизоляции, можно принимать все показатели с двухкратным запасом. Только не нужно придуриваться что не понятно о чем я говорю.
Я не противник минватного утепления, но не нужно трындеть.

Юра Добриденев, не надо психовать!
попробую объяснить еще раз что я хотел выяснить.
имеем стену на основе гсб500 толщиной в 300мм.
имеем норматив R=3,2

1 вариант
утеплили 100мм ппс15
R=4,05
стоимость 1 м2 утеплителя 45000руб

2 вариант
утеплили 50мм белтеп100
R=3,42
стоимость 1м2 утеплителя 41820руб

в итоге: в обоих вариантах нормативы выполняются. вариант с каменной ватой по цене дешевле. выбираем ппс получаем с запасом. выбираем каменную вату получаем более безпроблемное ограждение

вот то в чем я хотел разобраться. а вы тут нагородили опусов с расчетами...

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее было в 00:11 ----------

ну что вы! откройте СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ (СНБ 2.04.02 – 2000). если я не ошибаюсь норматив не меняли!?

Норматив каких годов ? В окно выглянь. В Гомеле сегодня -10. Что творилось прошлой зимой ?


Скрин уже выкладывал что с ватой 50мм получается
Какое безпроблемное ограждение с ватой ? проблемы как раз с ней. Все швы при намокании торчат и грибки помогают. Не фасад, а шашечки.
С ППС такого никогда не было.
Ватта актуальна при малых растояниях от соседних домов из горючих материалов. Чтоб потом фасад не переделывать после пожара.

Оффтоп

Юра Добриденев, пожалуйста, вы мне не тыкайте. я с вами горных баранов не пас.

простите но строители (архитекторы, конструктора...) руководствуются нормативами а не тем что видят за окном и какая температура в Гомеле...
а что касается торчащих швов при намокании... так это больше к профессионализму исполнителей а не к материалу...

куку сегодня 2013. А кто что не менял так это ваши проблемы, в последствии. Даже если учесть 150 промерзание, если заглубление на 130, то 20см ну очень должны быть пучинистые чтобы поломать дом. Голову иногда нужно подключать, а не эмоци.

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее было в 00:38 ----------

Да пофигу мне, ка разговариваю так и ладно, не хамлю и не выеживайсятесь.

Я глубоко плевал на многих архитекторов, я сам себе конструктор и архитектор и знаю этих людей не по наслышке. Их работа состоит в том чтоб отмазаться по нормативу.
Какой бы профессионализм не был, вата намокает и высыхает. Таков её цикл работы. В момент намокания фасад представляет из себя шахматную доску. Характеристики ваты, при этом, можно ухудшать в 1,5-2 раза

а вы уже про глубину промерзания!...
послушайте, вы написали
Глубина промерзания практически одинакова по РБ. Разница незначительна.
я написал
вы уж простите, но если немножко придираться,глубина промерзания по республике от 90 до 150см
затем дал ссылку на норматив.
извините но норматив я не писал. про подключение головы это к авторам...

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее было в 00:49 ----------

все, не буду больше вам мешать...

я что имел, то и введу.Все написано выше. Тут ваша клоунада бессильна.

РЕБЯТА!Давайте жить дружно...

ок. только не советуйте больше никому строить дом площадью 113м2 в два этажа на 18 сотках, ато ведь покалечат потом. Я, бывает, если попросят, советы даю,если могу, а вот этот совет вам без запроса, просто волнуюсь.

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее было в 01:00 ----------

да все в порядке, мужчины расслабляются ))

Да ладно, ТС все поймет и простит )) Являться причиной (хоть и косвенно) баталий, какой женщине не было бы приятно :ah:

Славке есть чем заняться, не нужно пока его отвлекать.

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 134184) Да ладно, ТС все поймет и простит )) Являться причиной (хоть и косвенно) баталий, какой женщине не было бы приятно :ah:

А если жена узнает?!

---------- Сообщение добавлено в 07:02 ---------- Предыдущее было в 06:52 ----------

Юра Добриденев, у нас это глобальное потепление (нэ надо меня тыкать в погоду за окном), а у вас не..?

Я - не противник утепления ППС частных домиков. Я - противник утепления ППС частных домов из ГСБ. Кроме того, я вообще не люблю штукатурные фасады.
По поводу образованности, - не гугл читать нужно а нормативные документы.
О чём вы говорите - понять действительно невозможно. Это просто бред сивой кобылы про двукратные запасы.

---------- Сообщение добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее было в 08:42 ----------

Не каждому дано.

На сколько уменьшаются теплоизоляционные свойства ваты при намокании ?
В полтора-два, конечно, это я с маху, но ухудшение есть. Или нет ? Или вата сезонно не намокает под "мокрым фасадом"?
Я тоже не любитель штукатурок, но и не любитель сайдингов. Все остальное или дорого или убого или все вместе. Были бы лишние деньги сделал бы вентфасад из каких нибудь новых материалов. Я же не навязываю "мокрый", сказал что выбрал такой сам.

Если вы не доверяете расчетам, которые показывают что с патопроницаемостью конструкции с ППС все в порядке, то посмотрите, хотябы, на тысячи домов с такими стенами. Или все они исключения из правил ? Что по вашему должно было произойти с газолиликатом в таких стенах?
Чисто теоретически, что вообще может случиться плохого в материале в котором сезонно циклически увеличиывается и уменьшается влажность, если материал не находится в зоне конденсационной изотермы и в зоне замерзания воды? Кроме увеличения теплопроводности.

Вата не намокает под нормально выполненной штукатурной системой.

ты пробовал намочить фасадный парок? я как-то проводила эксперимент. фиквам.

Да, жена уже что-то начинает подозревать, все как-то норовит одним глазком почитать что я там строчу ))

Климат ведь, на самом деле, теряет свое постоянство, к сожалению и, как раз, погода за окном это наглядно демонстрирует. Зимы точно так же начинают бросаться в крайности. В темах на форумах по расходу газа это очень заметно. Дом должен стоять многие годы, а для получения последствий замерзания грунта под подошвой достаточно одного раза.

А вообще, прежде чем для конкретного дома обдумывать глубину заложения, нужно для начала знать грунты в том месте.

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее было в 14:11 ----------

Ну наблюдаю я нормально выполненые штукатурные системы, обычно стандартно выполненные, куда нормельнее я уже не знаю. Вата в них каждый сезон мокрая. С какой стороны она намокает мне все равно, т.к. я это вижу и мне этого достаточно. При каких-то колерах снаружи это видно сильнее, при каких-то практически незаметно.
Читал как-то давно в разных источниках о сезонном намокании-высыхании ваты. Т.к., было время, заинтересовался вопросом, из за того что видели глаза. Этот процесс нормальный. Как говорил всеми нелюбимый тут Ружинский, само по себе намокание не сильно страшно для материала если дледом идет его высыхание. И в этом я с ним согласен. Но одно дело намокание материала на который возложена функция утепления, другое дело намокание материала выполняющего несущую и ограждающую функцию.

Юра Добриденев, И климат и глубина промерзания вобщем то статистические данные за много лет. И если у вас не кривая рулетка закопав фундамент на 90 см в Гомеле на 100% уйдёте ниже этой самой глубины. Не ну можно очень захотеть, дом без отопления, открыть окна и снег вокруг каждый день чистить. Тада конечно можно и метр получить если повезёт.
А если плиту лить то вобщем пох...р на эту глубину.
ЗЫ. Если среднегодовая температура растёт то и температура грунта тоже, зависимость прямая.

Да понятно что статистика за много лет. В том-то и дело что за много прошлых лет и, на сегодня, до 2000г, если не ошибаюсь. Я еще когда-то, во время учебы, задавался этим вопросом - как можно строить на будущее основываясь на показателях прошлого. Ответ до безумия прост "потому что будущих данных у нас нет".
Про 90см с нечищеным снегом, соглашусь, т.к. действительно ничего с ним не будет, хотя и глубина промерзания по Гомелю, если мне не изменяет память 1200мм. Но не будет сколько лет ? Может пиковой температуры, при которой промерзнет глубже не будет еще несколько поколений, а может она будет следующей зимой. Ведь тут важен пик, а не общий тренд. При направленности на повышение среднегодовой температуры "волатильность" её может быть гораздо сильнее.
Я знаю кучу домов фундамент которых не ниже 90см. Какие-то из них стоят на непучинистом грунте и им вообще все по барабану. Какие-то имеют большую конструктивную пространственную жесткость и им, по большому счету, тоже пофигу все эти пучения. Тут играют роль все звенья цепи.
Себе буду делать 120, если грунт не понравится, еще не копал.

Пик (минимум температуры) как правило 5 ну максимум 10 днй в году. За это время извини но нехр..а не промёрзнет. Важней средний показатель за зиму, а он больше в + .
Мне грунт не понравился (гина мягкая и вода) сделал плиту.

ЗЫ. Блин не максимум а минимум, про мороз вед говорим.

Скорость промерзания грунта интересно было бы узнать. Сам как-то не прикидывал,и лень и не сильно это быстро, ведь там тоже очень много условий. И какой сам грунт, и его влажность, "стартовая" температура на начало процесса "промерзания".

Теплопроводность грунта (от состава) найти не сложно.... но учесть местные условия.... мозг свихнёш...

Юра Добриденев, к вам вопрос.
Где это, в каком месте какого фасада, вы видели мокрую мин.вату под штукатуркой ???
Вы отколупали до ваты фасад ? )
Могу предположить, что, возможно, есть только один вариант : вы могли видеть мокрую вату в самом низу, где подрезка фасада над цоколем. И знаете, почему вы её могли увидеть там мокрой ? )))) Потому что ТОТ фасад был сделан НЕПРАВИЛЬНО : ОТСУТСТВОВАЛА ЦОКОЛЬНАЯ ПЛАНКА , и поэтому не было подсечки воды по металлическому клювику ,и поэтому ваша вата могла быть там мокрой.
Больше я даже представить ситуацию не могу, где вы могли посмотреть НА МОКРУЮ ВАТУ НА ХОРОШО СДЕЛАННОМ ОТШТУКАТУРЕННОМ ФАСАДЕ.)))
Улыбнули от души.

Нет, не внизу. Весь фасад. Видел много. С уверенностью указать на причину намокания не могу. Не исключаю что процесс происходил изнутри, а может и с двух сторон. Вент васад не просто так называется вент фасадом.
Видел и просто визуально намокание и вскрывал такие стены. На ощупь вода, конечно, не сочиться, но разница чувствуется.

Я такие шашки часто вижу на фасаде своей пятиэтажки. Торец утеплён ППС, стыки и зонтики хорошо видны. Впечатление такое, что съэкономили на штукатурке. ППС ведь не мокнет?

Поподробнее, плиз.
Намокание штукатурного фасада-одно дело , если просто снаружи.
Но попасть сквозь, например, сетку, клей и грунтовки внешней воде при правильно сделанном фасаде невозможно.
Внутренней откуда взяться ? Если влага изнутри-во-первых , фасадные штукатурки по мин.вате все паропроницаемы, идёт испарение.
Опять же, вата -это вам не хлопковая)) .это-каменная , сами по себе волокна не намокают и не впитывают. Если просто кусок ваты положить в воду-да , она заполнит собой пространство между волокнами , но если вынуть-вскоре станет сухой ,как и была.
Где это вы вскрывали фасады ??? Как ? Вам разрешили чисто полюбопытствовать и испортить часть стены, или вы снимали слоями по всей вертикали вместе со штукатурной сеткой, чтоб добраться до ваты ???
Ох уж эти сказочки! )
Вы вату минеральную Парок ФАС 4 вообще вблизи видели и в руках держали хоть?

Ах, да. Может быть ещё вариант бредовый : мокрая вата может быть, если дом крышей не накрыт. И вода попадает между слоями постоянно.
Но где такую ситуацию ещё найти? )

Вы обвиняете меня во лжи ? Проемов и фасадов,бывает, расколупываю столько, что вы столько раз мусор не выбрасываете. Попадается и ватой утепленные, иногда. На вате, правда не было написано "вата минеральная Парок ФАС 4", но визуально можно было не перепутать её с пенопластом или другими материалами. Кстати, вата в панельниках всегда сухая, я об этом в какой-то теме уже писал, в защиту, между прочим, ваты. Не думаю что сильно принципиально минеральная она, каменная или шлаковая. Вы, вообще, задумывались зачем при ватном утеплении считается правильным делать вент зазор ?

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:36 ----------

Почему же не мокнет? Мокнет, конечно, но не так. Да и высыхает быстрее. Не интересовался цифрами, не интересно. Хватает того что разница есть. Кстати, сам не разу не наблюдал такого на пенопластовых фасадах. Сейчас сам в квартире с таким утеплением проживаю.

А вообще меня бесит уже то обстоятельство когда, как только в тексте встречаются слова вата и ППС рядом находится какой нибудь умник, который обязательно скажет что что-то из этого говно, а что-то лучше. Я в тексте перечислил эти материалы на равных и сказал какой вариант выбрал лично для себя, объясняя это ценой. Нужно начинать слать подальше сразу, чтоб демогогии на несколько страниц не разводить и время свое тратить. Потом еще и крайним остаешься, типа ты сам что-то облажал и, естественно кого-то обидел.
Еще раз перед ответом читаем мой первый пост, т.к. не хочу больше про это говорить. Этот разговор можно растянуть на пол года, и объяснить, если нужно, почему намокает вата и про точку росы, которая в утеплителе находится, поболтать, но у меня нету на это времени и желания и цель какая-то передо мной не стоит.

Ну, пора бы уже определиться, что там "мокрое", а что там "вент". А то опять смесь бульдога с носорогом.

Юра, вы что, не знаете, что мин.вата используется не только в вент.фасадах, но и в лёгких штукатурных системах ( не путать с тяжёлыми)?
Каждый вариант жизнеспособен давно и обыгран-проверен.
Вас послушаешь, так вату только в вент.фасады. А она ведь бывает разной плотности и для разных систем.
Есть плиты даже для пола под стяжки с плотностью 120 кг на метр кубический. Там ваш пенопласт и рядом не стоял! Фасад-это ещё не самое трудное.)
Чего-то я не совсем понимаю, чего вы так взъелись на вату. Жаль, что не видели хороших фасадов-мнение бы поменяли на раз!