Aleska, нужен специальный клей. Он должен быть эластичным и для толстого слоя.
При этом он не обязательно должен быть дорогим или эксклюзивным :) Просто нужно внимательно почитать описания клеев для плитки

Aleska, клей эластичный CERESIT СМ 16

и что просто на плитку половую класть клей и все как обычно???

Aleska, помыть плитку, высушить, помазать грунтовкой, клеить.

Zlusya, старую чистую плитку промазать грунтовкой(какая? специальная?) и потом клей и новая плитка...

Просто хотим в ванной выкинуть душкабинку и сделать нормальную душевую..Для этого поддон хотим сами делать и стены гипсокартонить и плитку...ну и полы остальные уже просто плиткой в тон сделать.

Aleska, теоретически - любой грунтовкой. Есть грунтовка усиленная с микрочастицами кварца или чего--то еще. Но у меня нет ни одного знакомого, кто бы ложил плитку на плитку, только теория, что так должно быть нормально :)

О...а может кто в практике встречал такой вариант?

Aleska, я в старой однушке на старую плитку (не глазурованная!!!) мазал стяжку 1-4 см (выравнивал, смесь песок+песок+плиточный клей) и поверх плитку. Лежит с 2005 года.

Вариант облицовки плиткой по плитке: очистить поверхность,прогрунтовать пленкообразующей грунтовкой Ceresit CN 94,дать высохнуть 6-12 часов, положить плитку на клей эластичный СМ 16. Не будет никаких отслоений, бухтений и прочего.

А зачем так извращаться? Перфоратора нету с лопаткой?

Я так в одной квартире делал.В туалете и ванной на пол. Выравнивали по всей квартире стяжку и в санузлах пол получался ниже на 1.5-2см. Старая плитка лежала более-менее ровно, попробовали сбивать - держится крепко, нигде не бубнит. Поговорил с хозяевами, предложил на старую-новую уложить, тем более экономят на демонтаже старой плитки и заливке 2-3см стяжки. Они согласились. Чистую старую плитку покрыл бетон-контактом, через время стянул правилом небольшие неровности клеем и затем, под гребёнку положил плитку. Уже пару лет прошло, встретил хозяев - всё отлично, всем довольны!
А по поводу душевой.. Не забудьте грамотную гидроизоляцию сделать.

seeker, перфоратор есть и лопата с моторчиком ;), вопрос как раз в том что надо чуток поднять уровень...ну и пыли на деревянные стены не хочется..

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее было в 19:57 ----------

martin, а грамотно...это как ? подскажите, плиз...стенки то дерево ;) Планируем гипсоплита в 2 слоя...

Честно,занимался этим один раз ( другу делал), но у него кирпично-блочные стены. А с деревянными не подскажу... Гипсокартон однозначно влагостойкий должен быть! Вот тут может глянте http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=13618.0, а вообще погуглите лучше, тема вроде широко освещается..

Доброго дня !
первый пост на форуме ! возможно кто то меня вспомнит по другому форуму.

Помогите разрешить спор с плиточникам.

в ноябре 2012 года уложена плитка на террасе. плитка производства Испании. по причинам разгвоздяйства и погодным плитка не была зафугована...

после зимовки 80 % плитки отклеилось . то есть ее можно демонтировать руками.

плиточники!! уверяют, что проблема в адгезии плитки. то есть не качественная плитка.

в отсутствии фуговки возможно есть и моя вина...

какие есть варианты ?

Mikeboss, привет, помним))
причина - попадание воды под плитку и затем процесс замерзания ее с увеличением в объеме (при заморозках) - отрыв от основания.

У меня уже два года крыльцо не зафуговано ). Первый год просто напросто не успел, плитку доложил впритык к минусовым температурам, а второй год - "разгвоздяйство" моё ). Но проблем с плиткой нет, вся на месте

вариант два - схватывание клеевого раствора во время заморозков (перехода температуры в +/-)

формат плитки 15*90

клей ilmax 3100 свежий

фото на днях..

Если укладывалась под гребенку то ни чего с ней бы не стало если клеилась по точкам из за не ревности стежки то вполне могло от клеится от попадания воды и морозов.

Под гребёнку точно ложить не буду, образуются пустоты и велика вероятность, что при незначительных ударах, если даже что нибудь лёгкое уронить плитка треснет.
Не знаю, что за клей, но когда-то давно клеил в квартире, так вот после гродненского Люкса не оторвать, а как-то кончился клей и купил какой-то ещё, так вот по свежему плитка легко снималась, возможно дело прежде всего в самом клее + другие факторы перечисленные выше.
Кстати кто какой шов делал, плитка клинкерная для террасы 2-3 мм или делать более толстый?

Куда уже больше. И так замучаетесь фугу с клинкерной вымывать.

Здравствуйте! Являюсь участником конфликта с заказчиком (тремя постами выше).Несвоевременную фуговку не считаю причиной отслаивания т.к.
1 Имею опыт где не зафугованная плитка на крыше абсолютно нормально перенесла все температурные колебания в то время, как стяжка вокруг этой плитки(не успели доложить) пришла в полную негодность. 2 Плитка (в данном случае) в месте куда не попадают осадки в площади 1 м кв была зафугована,но тем не менее так же отслаивается. 3 Плитка снимается чистой с тыльной стороны ,практически нет следов клея что говорит о низкой адгезии. 4Основание (стяжка) не пострадала за зимовку, слой клея от нее неотделим. Не считаю плитку непригодной для укладки, но считаю что производитель , а следом и продавец должны предупреждать о специфических свойствах в приклеивании данной плитки.
Случай не единичный. Плитка из Италии была уложена в сухом помещении на пол, через 3 дня после укладки почти вся отслоилась девственно чистой. Представитель продавца отметил низкую адгезию плитки и посетовал на то, что клей который они предлагают дорог и не востребован ,но на него она точно приклеилась бы! Может наш клей плох? Но на нем же лежит больше сотни квадратов испанской и итальянской плитки тех же заводов в том же доме! Плюс две сотни квадратов камня на улице без фуговки и под открытым небом!

Знаю случаи, когда плитку замачивали в воде при низкой адгезии.

как визуально определить в процессе укладки насколько хорошо плитка клеится? когда ее свежей поднимаешь , она вся в клею .

На сколько помню из материаловедения, такой параметр как адгезия, относится к клею (флюсу), а не склеиваемой (паяемой) детале

Как то с трудом верится. Одно дело например приклеить минвату и другое дело например стекло.

Адгезия (от лат. adhaesio — прилипание) в физике — сцепление поверхностей разнородных твёрдых и/или жидких тел. Адгезия обусловлена межмолекулярным взаимодействием (Ван-дер-Ваальсовыми, полярным, иногда — образованием химических связей или взаимной диффузией) в поверхностном слое и характеризуется удельной работой, необходимой для разделения поверхностей. В некоторых случаях адгезия может оказаться сильнее, чем когезия, то есть сцепление внутри однородного материала, в таких случаях при приложении разрывающего усилия происходит когезионный разрыв, то есть разрыв в объёме менее прочного из соприкасающихся материалов.

И что доказывает определение? ) Что у плитки нет и не определяется такое свойство как адгезия? Что оно только у клея? )

значит правилнее говорить низкую адгезию (клея) к (этой)плитке, но смысл был понятен и так.
А что можете сказать насчёт отечественного клея Люкс, Люкс плюс. Клинкер можно им клеить на бетонное основание, на пол?

Определение определяет смысл слова адгезия!)Речь же идет о низкой адгезии плитки, т.е. в данном случае адгезия плитки гораздо ниже адгезии клея и стяжки. Т.е возьмите хлеб ,намажте маслом и положите сверху сыр. Переверните бутерброд. Сыр рано или поздно упадет. Мы увидим пример разницы адгезии масла с хлебом и масла с сыром. У сыра адгезия ниже, упадет сыр пусть даже с частью масла. В идеальном варианте (в лучшей адгезии) у Вас должен упасть сыр с частью масла и частью хлеба! В нашей ситуации падает сыр без масла. Что позволяет говорить о низкой адгезии сыра к маслу)

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------

sansan, клей люкс и люкс + замечательные клея нашего производства, читайте на упаковке какой для чего. Более 10 лет опыта работы с этими клеями , проблем нет . Если говорить честно, я ни разу не работал с плохими клеями для плитки, единственные клея которые мне не понравились это cerezit (в составе видно много песка не вооруженным взглядом и пластичность похуже)Тем не менее плитка (клинкер) держалась ни церезите хорошо. На данный момент, считаю так, дабы исключить отклеивание плитки с плохой адгезией от клея ,необходимо провести дополнительную обработку самой плитки путем промазывания ( притирки) использаемого клея к плитке. Т.е. клей наносите и на пол(стену) и на плитку.

tirex017, сори, мне показалось почемуто, что определение адгезии дал Korvet068 )

Я клеил плюсом клинкерные отливы. Не отгрызть зубами.

---------- Сообщение добавлено в 03:16 ---------- Предыдущее было в 03:14 ----------

И делал так.

Я думал наносить клей на пол и плитку это азы. По крайней мере все плит очники. Которые у меня работали так делали.

добавлю. сейчас при демонтаже плитки - основание конкретно мокрое !

действительно на этом же объекте у этих же рабочих в доме отвалилась плитка на полу. правда уже производства италии.. хотя другая плитка лежит.

Как-то столкнулся с проблемой плохой адгезии к стене, обычная грунтовка не помогла.
Проблема решилась грунтовкой тем же клеем (Люкс): развел его до консистенции кефира и втер его в стену тряпкой.

У мня первая ступенька крыльца западлицо с тротуаркой. На крыльце плитка. Первый ряд акуратнененько снялся. На плитке следов клея нет. Через три года . Промазал плитку тонким слоем клея и уложил обратно. Пока лежит твердо.

однако на мешке с клеем про это не пишут..

Вроде как в теме про крыльцо все рекомендуют какой-то морозостойкий клей для укладки плитки на улице.

зы. для увеличения адгезии можно болгаркой с металлической щёткой проходить обратную сторону плитки

Я вообще попробовал и положил плитку на клей для газоселикатных блоков. результат - не оторвать.

Не только помнили, но и в пример как надо строить приводили ;)

http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5487&page=2