Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Минеральная вата (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2502)

no name 16.05.2013 14:58

Alessio, а некоторые вообще не в курсе какой плотности фасадная минплита на фасаде... знают что фасадная... и все... ну толщину ессно...

а там есть разброс по плотности внутри марки, например фасад 15 от и до... или нет?

voffka 16.05.2013 15:30

No name, разброс плотности внутри марки - издержки технологии производства. Завод делает партию ваты, примерно выставляя настройки оборудования. По итогу замеряют "среднюю по больнице" плотность и в какой диапазон попадает, той маркой и маркируют.
Если доводилось потаскать много пачек одной марки, то заметно, что многие из них тяжелее или легче других.

no name 16.05.2013 15:34

так я про что :)

Alessio 20.05.2013 13:02

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 143316)
No name, разброс плотности внутри марки - издержки технологии производства. Завод делает партию ваты, примерно выставляя настройки оборудования. По итогу замеряют "среднюю по больнице" плотность и в какой диапазон попадает, той маркой и маркируют.
Если доводилось потаскать много пачек одной марки, то заметно, что многие из них тяжелее или легче других.

то есть плотность ни на что не влияет, а наоборот дополнительный бонус к цене у производителя?
:bm:

voffka 20.05.2013 13:53

Alessio, все влияет. Разная плотность = разные характеристики и разный расход материала для производства - получается разная цена. Ну нельзя точно получить плотность на выходе, скажем, ровно 50 кг/м3, или ровно 100 кг/м3. Всегда есть некий разброс.
Покупая вату "плотностью 100", получаешь примерно 100 с некоторым разбросом (далеко не +-1, скорее +-20).

Это примерно, как в производстве процессоров (па крайней мере так было до недавнего времени):
Делают партию кристаллов, испытывают несколько из них - держат 3 ГГц - маркируют всю партию на 3ГГц, держат только 2,7 - маркируют 2,7.
Не работет в кристалле одно ядро из четырех - имеем трехъядерный процессор.

Так и тут, сделали 1000 пачек, 10 пачек взвесили - по их средней плотности и промаркировали всю партию.

Alessio 20.05.2013 14:12

с производством все понятно,
с моим вопросом (http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=120) нет))))

voffka 20.05.2013 14:16

Alessio,
Фасад Т и Фасад - для толстой штукатурки, т.е. сетка и штукатурка от 1 см толщиной.
Фасад 12 и Фасад 15 - для тонкой штукатурки, т.е. клей + стеклосетка.
Это не "переплатить за плотность", это разные сферы применения.

Alessio 20.05.2013 14:21

Странно, по идеи чем выше плотность тем толще слой штукатурки может выдержать плита,

и еще вопрос возможно ли клеить фасадный камень на плиту и тут влияет ли плотность?

voffka 20.05.2013 14:28

Alessio, камень клеится на штукатурку, поэтому пофик (без фанатизма).
При малой плотности ваты тонкая штукатурка легко проломится локтем или еще чем.

Alessio 20.05.2013 14:36

выходит переплачивать смысла нет, а даже еще и вредно)

Нагрузку более плотная минплита больше выдерживает? ...или это заблуждение?

voffka 20.05.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 143762)
выходит переплачивать смысла нет, а даже еще и вредно)

Это не вопрос переплаты, это выбор конструктива (с тонкой или с толстой штукатуркой).
Цитата:

Нагрузку более плотная минплита больше выдерживает?
Да.

Alessio 20.05.2013 15:43

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 143764)
Это не вопрос переплаты, это выбор конструктива (с тонкой или с толстой штукатуркой).

про конструктив я понял, просто выходит:
дешевле обходится с меньшей плотностью.
меньше вес, при одинаковых условиях,на стену а значить надежней крепление.
надежней стена не так просто проломить локтем или еще чем.
теплее стена из-за большей пористости.

единственный плюс переплаты это желание облицевать камнем например.
возможно долгосрочность...

voffka 20.05.2013 16:01

Переплата за большую плотность ваты = экономия на штукатурке.
Клей + стеклосетка должно выходить дешевле, чем толстая штукатурка с сеткой - надо считать.

orgpromstroy 10.09.2013 16:16

если что, то вот тут можно купить утеплитель и все необходимое для крепления и последующей отделки. А так же получить грамотную консультацию от специалистов, которые прошли несколько курсов по системам утепления и знают что где и как нужно делать, лучше всего спрашивать менеджера Арсения Крамаренко.

sergN 11.09.2013 00:16

orgpromstroy, ****ть*****ть
нет ни одного современного утеплителя , что мне интересны..

Yucar 09.06.2014 00:26

Вложений: 1
Под отделку клинкером нужно усиливать поверх ваты металлической сеткой, локально томесто где будет клинкер.

maxvel.1 13.06.2014 17:23

я думаю, что металическая сетка укладывается под большую толщину намета штукатурки! Для облицовки достаточно пройтись грунтом и нанести клей-сетка-клей и дать высохнуть. Главное при облицовке: хороший клей(зима), может люкс плюс, и прогерметизировать швы раствором или фугой - чтоб влага не попадала и не замерзала под плиткой или биссером.

maxvel.1 14.06.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 37688)
Нет. Блоки уже выложены давно. Утеплителя и облицовки пока нет.

В родительском доме пенопласт лежит в стене кирпич-пенопласт-керпич и вроде ничего! Стоит. Вот только решают сделать или шубу или пластик. Ведь прошло после строительства уже 18лет.
Думаю, что ничего страшного в этом не будет. Может сделать как под шубу (сеткой перетянуть, сделать как термос??)

_shura 13.08.2014 16:07

Друзья, надо утеплить стены - газоселикат 40см

что скажете по технониколю ТехноФас Эффект? - предлагают по хорошей цене.

Paroc FAS3 - дороже ощутимо.

Спасибо.

evg 14.08.2014 10:16

Почём предлагают?

_shura 14.08.2014 23:30

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 196838)
Почём предлагают?

1100000 за куб за ТН Технофас Эффект

Жаба душит платить за Paroc Linio 15 1600000

Гуру, что скажете?

Shpak 03.12.2015 16:28

Доброго всем. Выбираю утеплитель на мансарду. Подскажите пожалуйста какому производителю отдать предпочтение. Основной критерий оценки качество.

voffka 03.12.2015 18:13

@Shpak, Белтеп, Paroc, Rockwool. На скаты мансарды берите плиты минимальной плотности (30-35 кг/м3), на горизонтальную часть можно маты Knauf.

Урри 03.12.2015 21:22

@Shpak,

Не указали куда именно. Если наружное утепление, то Paroc, Rockwool соответствующего типа. Белтеп и бренды второго эшелона реально не соответствуют по механическим характеристикам, и хуже чем Роквул например. Разница небольшая, но вполне ощутимая, на сертификации видна.

VAR 03.12.2015 21:57

Может у кого есть в остатке 3-4 плиты утеплителя (5 см. кам вата). ?!

sergN 04.12.2015 00:15

в понедельник буду забирать со склада остатки 10см белтеп и 4см белтеп.
кровельный. 1м*1м.

Shpak 04.12.2015 08:21

voffka "Белтеп, Paroc, Rockwool." - что круче?
Урри "Не указали куда именно" - извиняюсь если непонятно написал.
Интересует внутреннее утепление на мансарде. Наклонная часть кровли (между стропилами) и горизонтальное (между балками). Хочу использовать плиты 1200*600*100 в два слоя. Объем примерно до 30м3. Так вот мне нужно определиться по производителю. Спасибо ответившим.

voffka 04.12.2015 09:23

@Shpak, на скат мансарды я бы предпочел Белтеп. У них сама плита на ощупь крепче и замечательно стоит враспор.

IvankoIV 04.12.2015 09:45

@Shpak, свою мансарду утеплял стекловатой Isover "Скатная Кровля". Маты 1200х600 х 100. Данный вид ваты силиконизирован . Это уменьшает риски увлажнения стекловаты при воздействии окружающей среды и продувания. Информация от технарей завода Изовер в Егорьевске, Моск. область.
В распор становится нормально, но по центру все равно слегка провисает. Поэтому и на скататах (угол 29 гр.), и, тем более, на горизонтальной поверхности потолка дополнительно крепил ниткой.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...711917538d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7115dad047.jpg

ApacheM 04.12.2015 10:34

@VAR, есть... даже 3-4 пачки... белтеповская, фасадная под штукатурку. Фаниполь, завтра утром планирую там быть, ближе к вечеру будет понятно, поеду или нет.

Урри 04.12.2015 10:57

Цитата:

Сообщение от Shpak (Сообщение 243977)
voffka "Белтеп, Paroc, Rockwool." - что круче?
Урри "Не указали куда именно" - извиняюсь если непонятно написал.
Интересует внутреннее утепление на мансарде. Наклонная часть кровли (между стропилами) и горизонтальное (между балками). Хочу использовать плиты 1200*600*100 в два слоя. Объем примерно до 30м3. Так вот мне нужно определиться по производителю. Спасибо ответившим.

Для внутреннего утепления в данном случае можно брать любого производителя. Если бы делали наружную теплоизоляцию под штукатурку - тогда тот же Роквул был однозначно предпочтительнее.

Про механические свойства инфа из двух независимых источников.
Один источник - директор фирмы, одной из специализаций которых - утепление зданий.
Второй источник про вопрос как дела на Немане, сказал что не могут отладить линию - механические параметры оказываются или намного хуже или намного лучше от требуемного.

Вопрос в том куда применяются конкретные листы и надо ли в данном случае то качество, за которое надо платить больше.

lёwa 22.08.2016 23:01

Решили делать фасад.
Утеплять будем 50 мм технониколем , + тонкослойная штукатурка. Но вот как всегда возникла делема...
Искал технофас эфект плотн. 131-139 кг/м.куб. , но один из продавцов предлогает технофас декор пл. 100-120 кг/ м.куб.. он дешевле , и по его уверению разница практически не ощущается.
Хочу поинтерисоваться --- верить ему ? Может кто-то пожалел о том ,что утеплялся меньшей плотностью?

Lama 22.08.2016 23:35

@lёwa, не очень хорошо использовать ЭППС на утепление фасада. Пенопласт все же паропрозрачен (не на столько как вата, но все же), а вот ЭППС совсем нет, на 100%.

Лучше выбрать для утепления или пенопласт или вату .. и дешевле.

Андрей.80 22.08.2016 23:39

Оффтоп

Lama 22.08.2016 23:41

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 270431)
Оффтоп

А я вроде прочитал это:
Цитата:

Сообщение от lёwa (Сообщение 270425)
Утеплять будем 50 мм технониколем ,

и сходу подумал что речь об ЭППС, сорри тогда :)

sergN 23.08.2016 00:11

Оффтоп

voffka 23.08.2016 08:15

@sergN, у братика Белтепом гараж обклеен и поштукатурен. Уже года 3. Никаких проблем.

---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее было в 08:14 ----------

@lёwa, я бы не экономил. А то с этими "разница почти не ощущается" можно нахомутать.

sergN 23.08.2016 12:16

Оффтоп

lёwa 23.08.2016 16:25

Кстати про БелТеп как раз хотел спросить.
По стоимости он почти какТехнофас , но как-то не привыкли мы ещё доверять отечественному производителю. Но надо когда-то начинать. Может ещё у кого-нибудь есть опыт или отзывы от тех кто утелялся БелТепом , в частности геометрии и т.д и т.п. .

Сакура 21.09.2016 19:11

Форумчане, помогите советом
Фасадчики начали утеплять одну из стен дома ватой Paroc и несколько плит положили красной полосой наружу. В инструции по укладке Paroc написано, что приклеивать вату нужно маркировочной меткой к стене. Фасадчики дают гарантии, что и так хорошо. Понятно, что остальной фасад они так класть не будут, но что делать с этим участком? Исправлять ошибки или может не так страшно?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2b127e0d40.jpg


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна