adf,
misha,
а давайте :) несмотря на различные точки зрения с оппонентами возьмем волю в кулачок и будем корректнее:)

1 рискну предположить, что черновая штукатурка - это может быть под плитку.
2. кривизну стен после штукатурки , которую Вы 2-метровым правилом намеряли, шпаклевкой никто выравнивать не будет. Если речь идет о кривой шпаклевке, это может быть и по идеальной штукатурке.

Странное понятие "черновая штукатурка"...
Мне сразу все выводили максимально к идеалу.
За другое я бы и не платил ))

Давйте я вам опять преведу примерам с автосами чтоб было понятние т.к. мы все ездим на автомобилях
Когда человек покупаете машину за 20000$ вы будете смотреть на ее состояние (сколы по кузову ,мельчайшие дефекты , нюансы и т.д.)Но когда человек покупает машину за 3000$ он может закрыть глаза на сколы на деффекты и даже на полезший лак по кузову на легкий стук подвески и т.д. Его устраевает хороший матор подвеска более мение и т.д.
Проведите опять же аналогию с малярными работами:):)
Есть люди которых устраевает завал в штуатурке 5-7 мм(на плоскости) канты уходяшие на 4-5 мм небольшие царапины скольчики и выбоины в шптлевке незначительные просевы ели уловимые взглядом и т.д. Есть люди которым нет особой разницы в качестве материала (есть специалисты которые не могут объяснить эту разницу):):)Нюансов очень и очень много:):):)
Вообще я считаю что малярные работы это один из наиболее сложных этапов строительства т.к. заказчик не может изночально определить критерии приемки этих работ Если кто то считает что я не прав попробуйте описать по пунктам критерии приемки малярных работ:):) Только в этом случае дальнейший спор будет актуальным:)

да по-моему тут уже всё сказано. есть средняя стоимость работ по рынку, от неё можно легко отторговывать 20-30%, а потом драть исполнителей за качество.
вариант с "у нас ценник в 2 раза выше рынка и мы ни разу не подвинемся, потому что мы гарантируем супер-пупер качество" прокатывает до первого серьезного косяка. с таким-же успехом можно заказывать дом под ключ с нуля - но в стране, где работник не боится быть уволенным, а компания не боится потерять лицо такой вариант ни к чему хорошему не приведёт.

поэтому лично я занимаюсь тем, что за минимальные деньги получаю от подрядчиков устраивающее меня качество работ. бесспорно, есть и те, кто готов потратить сумму x3 от рынка. но поверьте, гораздо больше частных застройщиков тратит сумму x/2 от рынка.

alternativa
Что вы все о машинах, О яхтах что расскажете?
Цена не гарантия качества.

Всё зависит от человека, а не от стоимости машины. Тоже самое и в штукатурке-шпатлёвке.

adf,
bullet_fox,
omegian,
Я вам привел сторонний пример про авто :):):) Неполучилось у вас провести паралель "НУ И ПЁС С НЕЙ":):)
Попробуйте конкретно регламентировать качество малярных работ А то спор о цене и качестве плавно переходит в "катание ваты":):)

alternativa, можно я?
если заказчику понравилось - сделано хорошо.
ежели нет - хреново, и не важно, что у исполнителя может быть другое мнение на этот счет.
прав тот, кто платит, И ТОЛЬКО ОН!

Дика звиняюсь, но мож кто мну раскажит чем жить то мешает неровность штукатурки в 3мм на 2 метра? Глазом ее не видно без правила длинючего. Моть спиш пасля плохо? Или биополе туды просидает?

Павел,
Спецально для вас перефразирую вопрос:):):):):)
Как сделать для заказчика хорошо?? Регламентируйте по пунктам критерии для приема малярных работ???
Так вы и скажите своеё понимание про хорошо :)
P.S.Мнение исполнителей мы пока вообще не расматриваем

alternativa, дык для меня критерий один - если мне нравится, и я не вижу изъянов (даже если они возможно есть!) - значит работа выполнена хорошо. Хорошо для меня :)

Паша,а если вам не нравится, то платить не будете? :).

evg, ну почему же?
просто в большинстве случаев придется переделать, чтобы мне понравилось. :)
на что-то глаза закрывал, хотя на ошибки указывал.
что-то замечал уже после того, как. всякое бывает. :)

я себя отношу именно к тем лохам, которые платят по средним расценкам (которые обычно больше раза в 2 желаемых большинством).
с другой стороны, платя по желаемым для исполнителей расценкам, имею право требовать качество, которое это подразумевает и оговаривается.

все остальное - это поле брани для заказчиков и подрядчиков. причем у каждого будет своя правда - заказчик думает что он самый умный и нашел за 3 то что у всех за 6 (соответственно требует на 6). а исполнитель знает и делает ровно на 3 (как договорились)

можно описать так - поверхность геометрически и оптически ровная, однородно окрашена достаточным количеством слоев , без мусора, отсутствуют отслоения, осыпания, поры, раковины. пойдет ?

требовать качество одинаково с любых расценок. даже наоборот - если завышены расценки и заказчик согласился, значит , ему все равно, и к качеству будет также снисходителен, так они думают. Могу показать, завтра прямо.

По теме - сделали мне мощение натуральным камнем, согласился на 20 за квадрат, так как сильно хотел успеть до зимы. Заставил переделать, но все равно плохо. Будем добиваться качества.
мои претензии - неровная площадка, ямы, до 1 см , видно.
некоторые плитки шатаются.
перепады между отдельными плитками, нога цепляется за выступающие края..
швы забили крупным песком с камешками, камешки выкачиваются и вымываются, остается очень пористая поверхность.
бордюры и сам камень положены на говносмесь 1: 12 ( определили коллегиально экспериментальным путем).
камни не отмывали, не подбирали рисунок и щели - так себе, слегка подбирали - это мелочи, и в претензии их НЕ заношу.
Привела их ко мне фирма по благоустройству, есть прораб.

DOLBO.BY,
Если заплатить по расценкам в 2 р. выше средних-качество тоже будет в 2 раза выше?
А если вдруг захочется идеального качества? :cp:
ПС
эта тема-как Качество жизни.
Чисто пообщаться с хорошими людьми.

slava111,
adf,
я особо не спорю))
просто меня частенько косвенно задевает отношение к заказчикам, которые платят выше, как к Лохам с большой буквы. это не совсем так.
для меня намного важнее мое душевное спокойствие, а не прыгание с правилом двухметровым

Павел,Ладно если вы опять не поняли суть вопроса зайдем с третей стороны:):):)
Как мастер который у вас осушествляет малярные работы может знать какие изьяны вы видите или какие изьяны могут вас устроить??? Охарктерезуйте это на словах
Где граница дозволенных "касяков" при средней цене именно для вас
Ну я жду адекватный ответ без легенд о двухметровых уровнях и стодолоровых купюрах О правилах подсвеченных фанариком и т.д.
Поймите фишка в чем Люди не могут четко сформулировать что хотят видить от малярных работ до их начала (потом поучается начитавшись форумов наслушавшись "дельных" советов походу додумав дофантазировав начинается процесс приемки) соответственно ......

Нет не подойдет :):)
Вы взяли и немного перефразировали СНиП на малярку
Я еще раз повторюсь МАЛЯРНЫЕ работы это самый сложный вид отделочных работ
Насколько ровной оптически и геометрически она должна быть?????
Поры, раковины ,царапины какие допускаются???(многие шпатлевки особенно дешевые дают усадки которые при большом желание можно разглядеть,наждачка даже 220 оставляет царапины и т.д.)
Раскажите мне где грань допустимого ????А где нет???
P.S. В принцыпе это вопрос ко всем кто считает что среднюю и выше средней цены платят лохи:):)

По-моему ,надо ещё вот какой вопрос смотреть при расценках.
Самостоятельно ли работает бригада ? или всё же у них есть посредник ?
Простой пример . Несколько человек работает на " дядю " , который даёт им хорошую скидку на материалы ,которые они берут у него же. Естественно , у " дяди " они никак не в штате и быть там не могут.Просто на тех объектах , что находит им " дядя " , цена за работы одна ( с учётом интереса этого товарища ) , а на тех , что нашли они сами-другая. Хотя и там , и там они получают одинаково за метр при соответствующих работах ,вот только для заказчиков цена разной оказывается.
При этом , когда заказчик находит косяки , сильно удивляется : цена для него выше средней , а работы сделаны на порядок ниже качеством.
Поэтому ещё учитывайте один момент : каким образом вы эту бригаду работников нашли ? Одно дело-они работают сами , другое дело-это офиц.организация ( строит.фирма ) ,и совсем третье-вот такой вот симбиоз , когда никто никому никем не приходится , что они друг другу должны в своих взаимозачётах -никто не знает , но цена ляжет на плечи заказчика. И очень многие бригады так работают , так как их держит такой вариант : и заказы могут через дядю найтись , и материалы дешевле ,как постоянным клиентам.
Этот вариант хорошо просчитывается особенно тогда , когда бригада ни в какую не хочет менять материалы на другие , предложенные заказчиком. И шпаклёвка не та , и ложится плохо , и т.д. и т.п. А на самом деле -рученьки как растут у них , так и сделают. ОДИНАКОВО. А плохо ляжет только та шпаклёвка , если они умудрятся по незнанию другой линейки товара перепутать их предназначение : промежуточная или финишная , и т.д.

Вообще , есть хитрый момент.Откуда пошла мода " вырубать " маяки ? Именно перфорированные , современные ? Это же не совдепские времена ,когда вместо таких вот маяков использовали даже деревянные , которые обязательно надо было удалять. Они в этом не нуждаются ! И предназначены для того , чтоб хорошо остаться в слое .Зато проверить потом сами себя " мастера " не могут: маяки снимут , жёсткого мыска для правила не остаётся , после нескольких затирок стена начинает гулять так , как затёрли поверхность. Вот и плывёт качество.
Не знаю.Мы никогда не снимали со стен перфорированные маяки. При хорошей штукатурке ничего возле них не трескается , ничему они не мешают.Если стена под покраску ,то под паутинкой и след.шпаклёвкой они хорошо незаметны. Но при них , при работах , стена хорошо держит форму , проверять легко .И уж тогда любой изъян при затирке и шлифовке стены сразу виден , и тут же быстро исправляется работниками.
Хотя ,ужасов тут у вас начитаешься про качество работ...Наверное , мне просто повезло: когда-то ,ещё при ремонте квартир , нашла хорошую бригаду отделочников.Потом только с ними и работала.От добра добра не ищут ! Ребята-молодцы ! Правда , ещё на квартире когда работали ,трудненько им было со мной , но потом привыкли .)))) В конце концов ,работникам самое главное-как ты платишь , не кидаешь ли их . А к претензиям , заморочкам и " вывертам " любого заказчика они привыкают и подстраиваются легко-абы платили им своевременно и как договаривались..

Оска, маяки достают потому, что сделаны они из оцинкованного железа - пока лежат не ржавеют, а пару раз пройшешься по ним теркой, снимешь защитный слой и все - пошла ржвачина, которая будет проступать и через штукатурку, и через шпатлевку. Поэтому когда мне делали - снимали.

Насчет качества, мой дом штукатурили две бригады в мае-июне, один делали известковой и перетирали ротбандом, для чего закупили его неимоверное количество. Качество было очень неплохим, но работали вяло, после майских праздников вообще потерялись, потом пытались было остатки денег выпросить и продолжить работу, но были посланы в направлении на йух. Платил им по 5$. Далее приезжали несколько бригад, готовых взяться и за 5, и за 4, и за 3 бакса. Когда выслушивали требования к качеству больше не призжали/не звонили. В итоге пошел от обратного. Нашел бригаду, которая просила 8-9 долларов за квадрат, пригласил, поговорили. Сторговались до 6 баксов., но я им сказал, что если под правИло при приеме работы будет пролазить полоска металла толщиной пару мм, то денег они не получат. Ребята согласились, делали не быстро, но отштукатурили/перетерли так, что ни я, ни мой отец не нашли ни одного косяка. Поверхность просто идеальная - бери сразу клей обои.

Тимур , знаю про проступание ржавчины иногда.В гараже такое было , который при квартире .))) Пеняла только на плохие шпатели и неаккуратную бригаду.Шпатели у них были железные , старые , которые сами ржавчину давали )))) .Выгнала тогда их (писАла про это ещё на ВАШ.доме ).
Нигде больше ржавчина за всё время не проступила-ни в доме , ни в квартирах.))) Правда , мы очень чётко соблюдаем всё технологию-никогда не забываем про грунтовку.Как первую , по стене , так и промежуточную , между слоями , где нужно. Подразумеваю ,что именно она не даёт влаге потом проникать в слои и портить металл ,окисляя его. Время прошло-пятен ржавчины нет нигде.Если бы такое случилось-я бы здесь не писАла , а удавилась бы давно , при моей-то щепетильности к качеству в личном пространстве.
Убирали мы маяки только на полах.Но там были за маяки металлические прямоугольные в сечении трубочки,которые не оставляют.Поэтому убирали их и образовавшееся пространство от них зачеканивали раствором.Но это же полы . ))

Про маяки похоже пора переезжать в штукатурные работы))

Я СНИПЫ не читал. я написал, как я требую. мои критерии. разумные.
допускаются какие царапины ? никакие. никакие. Если я ее разглядел, то не допускаются.

Тимур,
нормальный подход - описать качество. которое тебя устроить и заплатить за него.
а пару мм это два или два-четыре?

Микроскопом пользуетесь? Рекоминдую.

это называется лень искать дешевле,бо деньги есть.то то отделочники рады.может отношение правильное?
у меня есть знакомые такие.отделку скажу им сделали даже ниже среднего.в чём сами со временем убедились.за очень-очень не мелкие деньги.то то отделочники рады.может отношение правильное?

Я вот думаю, что неправильно звонить строителям, отделочникам и прочим, искать их.
Надо оставлять вакансии в интернете, газете, ТВ в бегущей строке.
Пусть сами навязываются, тогда и торговаться можно.
Хоть убейте, до сих пор считаю, что строители неоправданно высокие деньги получают.
Не стоит этих денег их работа, в большинстве случаев.

Так ведь даже 220-ая наждачка оставляет царапины :). И если их не разглядеть не вооружённым глазом, то под лупу можно. Получается Слава, что критерии для определения качества вы не выставили, о чём и говорит Алтернатива.
Кто-ж к вам тогда работать пойдёт, когда мерилом качества будет только ваше мнение и от него будет зависить, платить за работу или нет )

я через лупу не разглядываю , а таких юмористов отправляю далеко, и кто долго про допуски выспрашивает - делайте на МАПИДе по допускам. спрашивает про допуски, значит - отклонение - дело привычное.если увидите нарушение технологии - сразу отправляйте в сад. первые косяки - закроете глаза - будет один большой косяк. и главное - ВЫГНАТЬ ХАЛТУРЩИКОВ НИКОГДА НЕ РАНО.
А чем раньше, тем лучше.
и не будет спора по приемке завершенных работ.

100% верно

Если речь идёт о сумме до 9 баксов за квадратный метр окончательно ошпаклванной поверхности под поклейку (не важно кол-во слоёв, важен результат и сумма до 9 баксов), то вполне могу со временем продемонстрировать..В Молодечно ради этого поедете?

Шпаклевать и штукатурит буду сам лично, если штукатурными работами на стороне не подрабатываю, то шпаклеванием под поклейку, бываю подрабатываю (если удобно добираться), так вот, даже 8 за мой труд, посчитал бы шикарной оплатой и это в Минске. Но это уже на подгатовленых стенах, где сняты рамки розеток-выключателей, провода из стен не торчат и без уборки помещения (могу подмести хозяйской щёткой в хозяйский совочек).
Пользуюсь методом шпаклевания, которому в 2001 году меня научил один армянин уехавший из Баку... У нас ТАКОГо больше не видел, хотя и не особо присматриваюсь.. Суть в том, что работаем одновременно двумя длинными шпателями ОДИНАКОВОЙ длины (плюс маленький для накладывания), а не большой и маленький (он же и для накладывания)

Не совсем верно...об поклейку одно, под покраску другое. Под поклейку важнее вывести плоскость и пофиг мелкие царапины, под покраску, плавные бугры не так уже страшны, как куча мелких царапин
А вот это на все 100 верно! Как-то наблюдал, занимаясь перустановкой розеток, как бригада сын-отец пошпаклевала стены, а потом на следующий день по окончательно не высохшей шпаклёвке, клеила вниловые обои...Хозяивам уже ничего не стал расстолковывать, ибо не тот у них мЯнталитет...люди абсалютно не хотят вникнуть что и главное для ЧЕГО!

тут кто-то говорил про 9уе/м2 за шпатлевку под поклейку?

А вы сами знаете технологию малярных работ???:):):)
И позвольте поинтересоватся Что такое нарушение технологии за которое вы сразу выгоняете???:):)

Ну я так мыслю тут как в песне Потапа и Насти :):):)
.......Я езжу на Хонде а хочу Порш Каен......
Отсюда и мысли все кому делают по 9 лохи
Хочу чтоб ко мне прибегали навязывались
И у меня за 3 лучше чем там за 9
Строители неоправданно много получают
И т.д.
****НОЧЬЮ ПРИЙДУ ДУШИТЬ*******

Твоя жаба
P.S. Пересмотрите возможности:):):)

Да. я знаю в достаточном для себя объеме , чтобы нормально сделать самому или проконтролировать других. на среднем уровне наших стройбанов, и многих даже лучше. последних выгнал, толстый слой шпаклевки наносили. еще вопросы ?

Капец)))
alternativa, не парься, многим здесь ничего не докажешь, люди считают что строители много получают... ответ простой-делайте САМИ. Только парадокс, когда человек делает сам его практически ВСЕГДА УСТРАИВАЕТ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, КАК БЫ ЭТО НЕ БЫЛО СДЕЛАНО! Я еще ни разу не встречал человека (не строителя и не отделочника), который сделав ремонт сам сказал, что он сделал его плохо или ему не нравится.
И мы для многих просто "стройбаны".
Чего тут спорить, сколько людей, столько мнений)))