VAR, силикатный белый одинарный рустированный( рваный камень) производство " Кварцмелпром"

а именно?

Спасибо за советы.Принял к сведению не менее 100 минваты

А имено то что будет в тот моменет подешевле или ваще на халяву (мну вобщем особо не спешу).

т.е. точка росы в минвате если ею утеплять, опять двадцать пять е мае.

И сердце биться перестало...

---------- Сообщение добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее было в 09:50 ----------

10-15 см минваты под штукатурку нормально будет или лучше вентфасад?

stih2007, утепляйте ППС, ему точка росы не страшна ;)

stih2007, уже все сто раз было писано переписано.

Забудьте, вообще, что вы когда-то прочитали умный термин "точка росы".
Испортить 300мм ГС в плане несоответствия нормам паропроницания можно только целеноправленно, так что клейте что хотите любой толщины. Можно даже ЭППС, но не тоньше 30мм.
Я бы тоньше 150мм не клеил, край-100. Если тоньше, то будет не особо теплее панели в муравейнике, например 300ГС+100утеплителя -4,6; 100бетон+150 утеплителя-3,9
Если не под вент фасад, то плотность ваты от 130кг/м3, лучше 150, так что при такой толщине вы на ней разоритесь 700тыс против 1180тыс за вату (не знаю с НДС это или нет). Если рядом нет деревянных построек, можно спокойно утеплить ППС. Просто, дешево и сердито. Лучше сравнивать цены на момент закупки утеплителя, можно попасть на халявную вату.
Да и под вент фасад не нужно злоупотреблять сильным уменьшением плотности.

У друга 40см ГС, утепляли 100мм фасадной ватой под декоративку капарол амфисилан. Не утепляли фронтон холодного чердака и гараж. Так вот везде, где вата - иней по всей поверхности, также просвечиваются зонтики. Так где ваты нету, фасад без инея. Дом топится второй год, не живут - чистовая отделка внутри.

Почему?

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее было в 21:38 ----------

wilson, Иней от ваты? )

evg, там где ваты нет стена теплей.

Воды много на отделку льют. А, в принципе, нормально.

Как стена может быть теплее в неотапливаемом чердаке или гараже? :)

Достаточно разници в градус чтоб такое было. Чердак хоть и неотапливаемый но температуру там не меряли как и температуру поверхности стены.

Какая разница где и что меряли, не меряли. Внутренняя температура неотапливаемого помещения по любому ниже чем в отапливаемом. А на поверхности стены с улицы у обоих стен t одинакова. График изменения t в стене нарисовать не сложно

evg, чтоб выпал иней надо чтоб поверхность была с температурой ниже окружающего воздуха (опыты из школьной физики). Штукатурка по минвате охладилась сильней и быстрей чем штукатурка на блоке (допускаю что там и нет подпитки тепла, хватает теплоинерционости самой стены, но врядли) и на неё выпал иней.

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее было в 11:27 ----------

Иней — белый кристаллический осадок, образующийся на поверхности земли, траве,
предметах, крышах зданий и автомобилей, снежном покрове в результате десублимации
содержащегося в воздухе водяного пара при отрицательной температуре почвы,
малооблачном небе и слабом ветре. Наблюдается в вечерние, ночные и утренние часы,
может сопровождаться дымкой или туманом. По сути дела это аналог росы, образующийся
при отрицательной температуре. На ветках деревьев, проводах иней отлагается слабо (в
отличие от изморози) — на проводе гололёдного станка (диаметр 5 мм) толщина отложения
инея не превышает 3 мм

Если штукатурка по минвате остывает быстрее, значит тепло в который раз пошло внутрь дома. Это даже квантовой физикой фиг объяснишь.

Штукатурка по минвате остыла больше чем штукатурка на блоках... это не квантовая физика а просто утеплитель лучше.

Беру два блока. один покрываю ватой и штукатурю. Второй просто штукатурю.
Оставляю их на улице. Температура штукатурки будет разная?
Потом начинаю подогревать чем-нибудь утеплённый блок изнутри. После данной операции штукатурка на вате станет холоднее?
Вопросы риторические ).

Внутри была только шпатлевка стен. Штукатурка и стяжка выполнены в прошлом году. Так что назвать работы мокрыми сомнительно...

Скорее вопрос во влаги, которая выходила из ваты (ну или пар). Потому как зонтики тоже без инея и видны на фасаде, зонтики пластиковые и воду (пар) не пропускают.

Вы смотрю насмотрелись на то как пар из трубы валит... ещё раз, иний выпадает из наружнего воздуха на холодной штукатурке стены (зоньтики скорей всего болие теплопроводны). Это и у меня происходит на стенах с ППС (в подходящий момент можно все зоньтики расмотреть) хотя про паропропускание оного как бы говорить не стоит и мокрых работ в доме давно нет.

Понятно, как и почему выпадает иней. Вопрос в другом: какими законами физики подогреваемый изнутри блок снаружи будет холоднее чем не подогреваемый при одинаковой наружной температуре???

Холодней тока штукатурка на эфективном утеплителе. И кто сказал что на холодном чердаке или в гараже уличная температура.. может там + 10..
ЗЫ. Мну так понимает что как солнышко пригрело то иней пропал?

С какого перепугу? :)

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------

Какая разница? Всё-равно холоднее, чем в отапливаемом помещении

У меня на ппс нету инея, и зонтики не просвечивают (за 2 года ни разу не было замечено)

evg, а с какогу перепугу на автосе крыша по утруа в инии а в салоне мениралка не замёрзла?

wilson, тут нужно разобраться в природе появления инея в данном конкретном примере. Естественно отметаю причину, что штукатурка на вате более холодная, чем на блоке чердака

Ну так и у меня не каждый день... но пару раз видел... холодно было и сыро.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

Следуя вашей логике стены таки дышат...

Вы считаете что ваш пример аналогичный? )
Аналогичный он будет, когда в одном автосе вы крышу утеплите минватой, включите ночью печку а во втором оставите как есть. И будете меня уверять что во втором инея на крыше не будет, т.к. крыша второго авто будет теплее :)

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------

Пока единственная причина, которую я могу предположить.
p.s. то что они "дышат" и так понятно. Ни вата ни блок не являются паронепроницаемыми

evg, какая по вашему мнению температура поверхности стены?

Не, не буду зонтики ставить, не хочу их потом рассматривать ))

Примерно равна уличной температуре. И одинакова на всей поверхности стены, что утеплённой что не утеплённой

Не совсем... перед расветом температура падает и охлаждает имено верхний слой стенки (как и крышу в машине). Инерция блока выше чем слоя штукатурки по вате и выходит что в какой то момент эта поверхность будет теплей. Дальше после расвета иней выпадает на поверхности болие холодной чем соседняя (тут кстати вата себя очень хорошим утеплителем показывает). Ну а дальше после прогрева он или испарится или если станет прохладней он останется на стене.

Вик, снимаю шляпу )

И в шпатлёвке воды предостаточно.
1. ГСБ сам имеет повышенную влажность с момента изготовления.
2. Плюс достаётся ему и при отделке.
3. В процессе эксплуатации блоки просыхают да равновесной влажности.
4. Утепление значительно ускоряет этот процесс. По некоторым данным до 2-3 лет.
5. Возможно, что сочетание разных факторов дало такой эффект.

---------- Сообщение добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее было в 07:51 ----------

И ещё. Выпадение инея, т.е. конденсация влаги происходит не из-за самих температур, а из-за их разницы. В случае холодных чердаков и т.п. её нет или она крайне мала. Даже чуть-чуть нагревшийся чердак будет остывать медленно, блок сопротивляется теплопередаче. А вот металл крыши авто (дома) имеет большую разницу температур снаружи-внутри, т.к. теплопроводность хорошая. Вот и иней. Посмотрите на крыши из МЧ.

Как у него расход газа?

Пока трудно сказать.
За декабрь сгорело 25 кубов, но отапливается только 3 комнатки (топочная, прихожая и кабинет) до +10, остальное отгорожено тряпками и гофрокартоном, чердачное перекрытие подшито пароизоляцией, но совсем не утеплено.
Поэтому ХЗ как оно точно будет. Хотя по расчету R стены больше четырех выходит.

Перекрытие ж/б плита пустотка между 2 эт. и холодным чердаком. Кто чем и как утеплял, какая общая толщина утеплителя оптимальна 15, 20 см ?

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее было в 10:11 ----------

p/s по теме голосвания, моё мнение - никакой... взять достаточную толщину газосиликата и всё. кмк, 400-500 мм более чем достаточно. Дальше можно конечно экспериментировать, если деньги девать некуда, но существенной экономии это не прибавит, много по этому поводу материалов было.

sansan, я делал 25-30 см. 20 см гомельской минватой, сверху ещё 1-2 слоя урсой рулонной и потом ветрозащиту.

Меньше 20 см не стоит делать

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее было в 10:16 ----------

400 мм газика не достаточно, особенно на раствор. Опять же по опыту.

а нижний слой это жёсткие плиты, какой они плотности?

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее было в 10:18 ----------

p/s на клей имел ввиду, чтобы швы роли не оказывали.

Плотность не помню, но довольно жёсткие