Я в шоке...так и хочется сослаться на вашу цитату Раневской...
Вам нужно обосновывать что маслянные краски пленкообразующие?

Или то, что покрытие снаружи ПФ - 115 ускорит "гибель" древесины? Да ускорит, поскольку ускоряется гниение древесины ВНУТРИ, под пленкой...
У меня на даче сосновый штакетник уже 10 лет ничем не обработанный стоит и не сгнил, а вот веранду бодро покрашенную тещей ПФ-115 и подновляемую раз в 3 года (обшивалась одновременно с навеской штакетника на забор) уже переделывал, половина досок снизу просто трухлявые..
А, вот в чем мой ляп - про ПФ имел ввиду только наружную обработку дерева, постоянно подвергаемого атмосферному воздействию...Про внутренние работы спорить не буду...

P.S. А впрочем как хотите, я поделился своим опытом, основанным на рецептах давно и положительно оцененых пользователями, в т.ч. и реставраторами http://dropmefiles.com/P126Z .... Нет желания вникнуть - ради бога, флудом заниматься не собираюсь:gp:

С этим утверждением спору нет.
Можно подумать что уверанды тёща покрасила сначале все доски перед прибиванием, включая торцы срезов, а потом ещё раз по прибитым гвоздям, а не прибитые сырые доски уже в виде готовой стены.

Да бог с ней с тещей...
Хм...странные мы создания, люди....
На мой забор к примеру нужно более 70 литров краски. В зависимости от хотелок ну типа красиво, долговечно и т.п. стоимостной диапазон от 450 до 700 бакинских... В моем варианте затраты на краску составят 60 баксов...

Получается я тут вроде как попытался народу бабла съэкономить, поделившись реальным опытом, а "самаритяне"...ну...как-бы так обоср...ли походу и пошли дальше...
Ну чтож, за сим откланиваюсь, господа, удачи...

Опыт в чём? Оставлять древесину без отделки вообще чем красить ПФ-115 или по приготовлению собственного варева?
Я интересовался исключительно первым вариантом, а по поводу второго с экономической точки зрения...
цена 1 кг ПФ-115 и 1литра олифы вроде как не сильно отличаются

shek.d,
день добрый.
только прочитал вашу тему на форумхаусе.
могу только поздравить с результатом.
скорее всего повторю для себя любимого и ради эксперимента-сравнить с продукцией лесохимика борисовского.кстати и вам могу посоветовать(попробовать).
остальное не вижу причины обсуждать.

shek.d,
извините,пожалуйста...
но мука - он же КМЦ - всего лишь дополнительный клей, олифа - она есть и натуральная и из нефтепродуктов и в составе масляных красок может использоваться и та и другая...
медный купорос - это то вещёство, с растворами которого я лично имею дело каждый день и о токсичности которого знаю не по наслышке...
пигменты - тоже могут быть разными по токсичности... тоже сфера моих профессиональных интересов...
ну и раз вы так любите википедию -
При работе с порошками и пудрой сульфата меди(II), следует соблюдать осторожность и не допускать их пыления, необходимо использовать маску или респиратор, а после работы вымыть лицо. Острая токсическая доза при вдыхании — 11 мг/кг[6]. При попадании сульфата меди через дыхательные пути в виде аэрозоли нужно вывести пострадавшего на свежий воздух, прополоскать рот водой и промыть крылья носа.

так что никакой тайны и суперрецепта нет... а токсичность состава - налицо... ладно смешать, так ещё и нагревать... и не 100 грамм , а килограммы состава...
если не жаль своего здоровья...

Пропитка Лесохимика держится в затененных местах, на солнечных крайне неусточива. Два сезона-и пропитки на заборе как не бывало.

ister, ister, Вы мне весьма симпатичны, как форумчанин, :ea:, но прочтите еще раз внимательно, о чем я пишу...
Нет там медного купороса, там только железный, свойства которого по сравнению с медным по воздействию на человеческий организм иные, я Вам про них написал, да и сами можете уточнить....Поэтому не надо про сульфат меди! его там нет!!!

И еще, не пишите о чем не знаете- как это Вы отождествляете муку и клей КМЦ, он же натрий-карбоксил-метил-целлюлоза? Вы о чем пишите?
Все, устал бороться...:ck:

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------

Ister, я жену люблю, а не википедию, кроме того я 8 лет вел группу химических и ЛКМ на заводе, так что о предмете разговора я в теме..

shek.d Не расстраивайтесь вы так - форум в основной своей массе критичен :). И ИМХО - это правильно ибо позволяет вскрыть большинство недостатков предложения.
Отрадно слышать, что вы профессиональный химик-производственник и знаете, что делаете. Просто вас подвела подача "материала" (это я уже пишу как профессиональный пиарщик :bd:) - сначала рецепт, а потом своя профессиональная принадлежность. Наоборот было бы весомее. Такова человеческая психология :dr:

shek.d,
вы вели 8 лет, а мы сами их готовим...

не надо бороться, если можете описать, в чём преимущество данного варева , в чём его ноу-хау - расскажите...
в нете полно вон рецептов всяких блюд. а на поверку - отрава отравой получаются..
тем более, что никто не видел его в действии через сезон-два...

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее было в 15:09 ----------

о. и ещё по цене... если вы на основе натуральной олифы состав варите, то стоимость его будет никак не ниже готовых растворов...
хм... нужно будет просчитать себестоимость ...:ey:

хм..а я бы медного купароса херанул...
у меня бак есть с концентратом зеленым (изготовитель не открывает тайну).- в траве кусков много лежит-что зеленое-целое , хоть и мокрое насквозь , а необработанное струхлело уже.
что касается цены.
то , что мы покупаем- это вода(база) , бензин(транспорт) , тара ...+30-50%
так что про цены можно не переживать. что не делай-всё будет дешевле.
насколько-ну это другой вопрос.

Олифы на 10 л краски идет 0.4 кг, я покупал банки по 0.6 кг по 13000 руб, т.е затраты на олифу НАТУРАЛЬНУЮ в 10 л. краски - 1 долл...считайте плиз...

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее было в 18:08 ----------

Есть пару моментов
во-первых МЕДНЫЙ купорос действительно токсичен...
во-вторых ЖЕЛЕЗНЫЙ купорос практически бесцветный и на тональность продукта не влияет, а вот медный - окрашивает растворы в ярко-бирюзовый цвет...хотя...
красновато-коричневый сурик и голубой купорос скорее всего даст приятный фиолетовый цвет...на заборе это будет круто...

эээ, спорное мнение :)

Блин, когда Вы время берёте, чтоб самим ещё и краску варить :ck:
Уважуха и респект, чес слово!

magari, у него там 150 метров забора со столбами и лентой из гранита , перебранного руками.+накрыбочная бетонка ..

Не спорю, лень смотреть палитру, просто вроде коричневый с голубым дает фиолетовый оттенок, ну да неважно...

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:14 ----------

Всего-то 120....

железный купорос тоже не бесцветен... он даёт оттенки от бежевого до коричневого, зависит от процентности раствора.......

Ну...я имел ввиду что предполагаемый цвет краски коричневый, поэтому железный купорос тональность не испортит...в отличие от медного...

ой... уже написали :))

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее было в 23:12 ----------

Сколько по времени варить краску? Даже если целый день, то попробуй найди ещё работу за 400-700 баксов в день.

А покупать дешёвую краску... ну её нафиг! Сколько раз зарекался не покупать, но жадность побеждала :))

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:14 ----------

Мне интересно, а чего только не строганные?

Славка,
ну вот ты уверен,что этот самый дешёвый вариант будет самым стойким?
исход из компонентов - очень сомневаюсь...

ister, я уверен, что он будет лучше того дешёвого готового говна, что продают.

У меня однажды покрашенное ДСП высыхало почти месяц и то бралось.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------

Вообще не понимаю спора... Есть что предоставить в ответ как альтернативу и показать воплощение на своём заборе? Уперад! И потом, через год, сравним устойчивость и защитные функции!

шведской краске..рецепту..лет 100 будет..
я тему профессионально не курил , но неструганная берет больше и держит лучше. типа этож не краска , а помазка такая-её держаться надо за лохмотья.
если не прав- Славка вытрешь меня потом.

о боже! как же с вами тяжко...
ну причём тут шведская (фалумская) краска к этому доморощенному рецепту?
в составе шведской - медь...... потому я и писала про медный купорос....

а в качестве пигмента что? сурик?

Ради интереса поискал и почитал про это, в том числе на шведских сайтах. Во всех рецептах "финской краски" железный купорос, а не медный. А "фалумской" её называли из-за медного рудника расположенного в городе Фалун центральной Швеции. Вот только на руднике этом помимо добычи меди добывали ещё сульфат железа или в народе "железный купорос" из которого и делали эту краску.

и ещё. С этим же никто не будет спорить: "различные окислы железа дают пигменты от желтого до красного и коричневого цветов." Не мудрено что богатые домовладельцы в 18 веке сменили цвет своих домов с красного на жёлтый ;)

---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее было в 00:24 ----------

и опять ещё :)

"Железный купорос FeSO4·7H2O изредка встречается в природе в виде минерала мелантерита."
Ищем дальше и ....
Оказывается его месторождений не так и много. Причём одно из них близ города Фалун в Швеции.

Вот и всё заблуждение о содержании медного купороса из-за того, что там медный рудник.

Шведский состав и Финский состав известны давно.
В СССР использовались и были не редкостью.
Глобализация многое погрузила в Лету.

Уточню составы по справочникам позже, когда до книжки доберусь.
Если двор не умертвлен рафинированным газоном, то варить не сложно и даже интересно. Сварил "занидорога" - и мазюкай пыхтя от радости. В конце концов сие не предмет спора, а предмет предпочтений.

Долговечность - вот что всегда интересовало!
Вот про неё как-то ни в справочниках, ни в популярных книжках нигде не сказано... (((((
Хотя бы расчетная...... "..чисто гипотетически..." (с).

Ну и совместимость, если варево разочарует.
Что б потом не рыдать на заборе и не рвать на себе бельишко от досады.

А так интересно, готов вступить в клуб варителей.
Действительно, интересен реальный опыт приготовления и использования.


П.С. ...хм... интересно... "Финский состав", "Шведский состав", колеровка по "Беларускому каталогу ДС ", причем запатентованному ))))))

с красного на жёлтый - всего лишь использование в качестве пигмента не сурика а охры...
а про экологичность старых рецептов... так раньше и мышьяк и цианид можно было купить в аптеке... и в состав многих красок он входил...

Вот здесь есть практически все ответы на вопросы и по цветности, и по видам нанесения - строганая и не строганая древесина, вплоть до ДСП, а также отзывы покрасивших 3 года назад..
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...F0%E0%F1%EA%E0

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее было в 12:16 ----------

Ister, про Вас как в той шутке - поднять подняли, а разбудить забыли...какая МЕДЬ???...во всех составах ЖЕЛЕЗНЫЙ купорос, ну сколько писать об этом...

shek.d, продублируй сюда ценообразование , пжлста

Без проблем:
(цены по которым я приобретал составляющие):
500 гр купороса железного - 1.4 долл
500 гр олифы натуральной - 0.9 долл
1.2 кг муки пшеничной - 1 долл
500 гр сурика железного - 1 долл
вода 9 литров - халява!

Итого 4.3 долл за ведро краски или 9.5 литров, по весу будет примерно 11.5 кг.

Если брать сурик или купорос бОльших фасовок, цена будет еще ниже...

shek.d, а где покупали олифу и сурик?

Олифу брал в ОМЕ, правда натуральной последние 2 забрал, но мне для пробы больше и не надо...а вот сурик...честно-по знакомству на лакокраске, там этого ....красителя - валом, выписал официально через магазин, цена за 6 кг - 48000 РБ...

если кому -чего с лакокраски надо- пишите- я попробую склонить соседей к ....

sergN,
ай,яй,яй.... у них не только вы сосед....

Сурик покупал совершенно спокойно в магазинах "Вена" и "Эпицентр"... в Чернигове :)

ага, а я спирт в любой украинской аптеке... без рецепта....:dc:

это что было?

это про покупку ... в греции всё есть... и в свободном доступе, а у нас только по-знакомству, где-то на заводе, пошептавшись с кем-то.... страна дефицита...

Я видел летом сурик в банках, на поддоне, по моему по 1 кг в Фаниполе, на химбазе, когда козеин там искал.

Сурик ушёл у меня на плитку, есть в фотках беседки, и цех им красил, охры ещё осталось пару пакетов. Кстати в Оме тоже бывает, только зафасовано в красивые банки и написано "пигмент" или ещё как нибудь погламурней и подороже


http://oma.by/search/?searchtext=%EF...%ED%F2&x=6&y=8

ister, мы с лаком дружим...правда давеча жена их взъе-ла за отключение света

sergN, так не только на лаке отключали, на радиаторном тоже...