Kuzbar, раньше процесс притока воздуха в квартиры решался щелями в окнах. Вы не замечали, что в квартирах только вытяжка? А что она может вытягивать, если нет притока? Поэтому у людей и появлялись проблемы, после замены дырявых окон на ПВХ. А ещё не замечали в "сталинках" приточные каналы под окнами?


Я по РенТВ смотрел, что мы потомки великих пришельцев из созвездия Сириуса. А комсомолка из той же оперы ;)
Вот тока какая связь негатива от планировки, колон и неправильной формы с рекуперацией?

Ну а зараза она в голове. Иногда от чтения жёлтой прессы и просмотра БТ заводится, но плохо лечится. ;)

Рекуперация и энергоэффективность дома так была запроектирована...- это наиболее приемлемый вариант наверное оказался для сохранения и экономии тепла ... а люди теперь с сумками из продуктовых магазинов детским колясками и малыми детьми из лифта до квартиры по узким коридорам расстояния наматывают ... удобство еще то... а про не дай бог пожар - вообще страшно подумать...

к примеру-
дача (3-х этажная) в деревне.
ставить рекуперацию и вентиляцию не буду. (только в кухнях и тубзиках)
это же деревня.
а в доме..ХЗ.. материалы надо применять правильные. а про напукать ..ну так человеку реально не так много надо воздуха.
есть весомые подозрения , что это всё массовый психоз. (рекуперация и бла бла)
(а вот приточка должна быть..тут и камин и котел и кухня....и ванные)

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

добавлю.
главный инженер самой крупной стройконторы в РБ сказал , что построенный энергоэффективный дом (многоэтажный) себя не показал эффективным

Kuzbar, рекуперация НЕ ВЛИЯЕТ на планировку дома!!!!!! И на коляски и на продукты из магазина!

И все проблемы с бактериями в системе вентиляции, в вашем случае, решает баллончик с аэрозолью

http://www.domsovetov.by/imagehostin...dfba6c33ac.jpg

Хоть каждый день пырскайте ;)

А нормальный воздухообмен в жилом помещении это здоровье ;) и каждый решает его по разному, кому то деньги жмут и он оставляет открытое окно сутками, а кто-то ставит рекуператор ;)

Славка баллончик - это химия!!! Еще хуже чем никотин наверное...

Kuzbar, Хуже? Так чё ты им дышишь сутками?

Тут мне тебе нечего ответить :(:ck:

никотин очень полезен.

Надо различать понятия - рекуперация тепла и принудительная приточно-вытяжная вентиляция.

Принудительная приточно-вытяжная вентиляция (бывают разные виды) - это способ создать нужный постоянный воздухообмен в помещении.

Рекуперация тепла - это лишь опция к принудительной вентиляции, которая позволяет экономить на нагреве поступающего воздуха в холодное время года за счет нагретового выбрасываемого воздуха.

Если есть проблемы в многоквартирных домах, то либо неправильно сделан рассчет (вентиляторы много кушают электроэнергии, недостаточное утепление магистралей воздуховодов, малоэффективный рекуператор заложен в проект), либо монтажники накосячили с исполнением.

Например производитель systemair требует утепление воздуховодов минимум 50мм, а рекомендует 100мм. Тогда как например гибкие заводские воздуховоды утепленные идут со стенков 25мм :)

А у себя в доме можно сделать все как рекомендуется и будет вам счастье :)

есть такая штука ТЭФО
http://www.ths.com.ua/equipment/ener...pment/tefo.htm
относительно дешево получается - децентрализованная рекуперация и воздуховоды, если не предусмотрены, делать не нужно

P.S.: люди объясните откуда такие цены (3+к$) на приточно-вытяжную с рекуперацией? я думал в 1к$ вложиться и это с датчиками на CO2... там же просто теплообменник, конденсатоотводчик, трубы и вентиляторы (электронику не учитываем - сделаю сам)?

За инновации :)

А почему плохо делать централизованно?
Я вот сам хочу сделать пластинчатый рекуператор, ничего сложного ... в электронике секу..
Лень тягать трубы для вытяжного канала?
Я вот их хочу спрятать в СМП да и все...

почему плохо? децентрализованные системы дешевле, если в доме/квартире не предусмотрена изначально система приточно-вытяжной вентиляции. к тому же децентрализованные можно поставить всего в паре комнат.

для рекуператора имхо лучше готовый купить и не мучаться.
каким боком электроника к изготовлению рекуператора не шибко понял :cp: (имеется в виду управление рекуператором?)

я в названиях труб ни бум-бум. что за СМП?

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее было в 12:28 ----------

P.S.: смету может кто выложить или в личку скинуть на монтаж приточно-вытяжной "под ключ"?

Lobzik, а как её (смету) выложить? Тут от нуля до бесконечности будет... мну например воздуховоды сам делал из почти халявной жести... ну и тд.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее было в 20:59 ----------

СМП это сборномонолитные перекрытия. В зависимости от используемых блоков могут быть с массой пустот для прокладки комуникаций. Тока не надо трубы поперёк балок раскладывать, ипанётся...

ну смета имелась ввиду от человека, который себе ставил такое. мне интерестно что за оборудование при этом используется и его цена.
сам собираюсь делать - интерестно из чего фабричные варианты сделаны.
сам прикидывал оборудование - в 1к$ можно вложиться.откуда цены

3+к$ просто не понимаю(мое представление о ценах):

контроллер на арме cortex m3 + 3.5 дюйма тач-экран(будет также управлять системой 'умный дом') ~50$ + пучок ардин нано или AtTiny - 20$, теплообменник(для рекуператора) от 100(если самому) до 300, вентиляторы 20 за шт. + драверы двигателей 5 за шт., воздуховоды гдет 50метров(цен не помню), пенофол+лента ~50$, датчики температуры+влажности 6 за шт., датчики СО2 35-90 за шт, датчики СО(дополнение к пожарной сигнализации) 8, стабилизаторы DC/DC 12V->5V, разводку для электрики буду делать на 12В (освещение, конторллеры, ну и др техника, работающая, от управления контроллеров), фильтра на входной воздух - думаю 100мах, чуток обратных клапанов, конденсато отвод пока не придумал где купить/сделать, подогрев/охлаждение входдящего воздуха(небольшой теплообменник + водопроводные трубы)... вроде ничего не забыл...

насколько я понимаю в системах 'под ключ' самое дорогое электроника + софт + рекуператор_в_сборе?
огласите пожалуйста список, я записываю @ (смету :))

P.S.: сам инженер поэтому люблю учитывать только данные поддающиеся анализу, а писанина типа мне посчитали систему и сказли 6к$... мне не говорят ни о чем для меня это как фраза: я купил машину за 6к$ (а что за машина почему-то никто так и не писал)

Что-то не уловил мысль.
То пишете что нестоит самому делать... то пишете про теплообменник за 100-300$$. Определитесь)
Или вопрос в том сколько зарабатывает производитель? Так известный факт что много, неудивительно что складывая все зч + произвосдтво приклеивают ещё 100% стоимости минимум ибо надо ж кормить налоговую,фсзн, работников и начальство.
Почему нельзя самому сделать не понял. вроде все просто. в чем минус самодельного рекуператора? Темболее если электронику не учиытваем,

где я писал что плохо самому делать?
теплообменник толковый самому тяжкова-то делать, самый приемлимый вариант для меня кожухо-трубный (неплохие массо-габаритные параметры, простота конструкции и обслуживания), если покупной, то лучше паянный пластинчатый по цене если делать самому или китай какой взять не шибко большая разница с моей точки зрения, да и покупной поменьше в размерах, а это существенный плюс.

про жадность постсоветских дилеров я отлично понимаю, но хочу прицениться, некоторые части можно только купить в готовом виде

так что никто не поделится сметой? :)

Вроде тока Консультец делал изночально под рекуператор. Я тоже вроде как делаю но без проекта и сметы.

Вик, Как успехи с рекуперацией?

Вчера был на выставке Белорусский дом 2014, там были рекуператоры, познакомился с человеком по имени Игорь весьма доброжелательным и осведомленным в этой сфере.
Продают рекуператоры польские с Галанскими теплообменникам и кпд 90 процентов!
Посмотрел цену в польше -- на 400 куб/час производительности стоит 2k$ с возвратом ват.
Ну и трубы там были хорошие, герметичные, для систем рекуперации.

Также их сотрудник делал в этом году грунтовый теплообменник, и получил при испытаниях летом из 25 градусов затягиваемого воздуха 16 на выходе ГТО.
Взял визитку, зимой будут тестировать подогрев воздуха в ГТО, узнаю и отпишусь тут что у них получилось.
Вот такая технология ГТО http://www.wymiennikgruntowy.pl/real...,0.html#najgwc

Так же как и с кондиционированием летом... начинаеш заниматся когда или жарит или холодно. Пока ящик с деталями захомячил.. когда в следуещей раз приход будет возможно что то путное и соберу (газ то вроде опять подорожал).

надо собрать инфу.

Подскажите как грамотно собрать такую приточную вентиляцию. Где закупиться из чего лучше делать и тп. Дом 11 на 11 метров.
1. под вертикальный стояк оставил проход вдоль трубы.
2. верхний горизонтальный отрезок пойдет по чердаку и потом его сверху закроет полностью теплоизоляция
3. нижние воздуховоды под потолком проводятся.
Из чего все делать? из нержавейки коробы поискать..
http://www.domsovetov.by/imagehostin...db37d6058f.png

приточку наверное из оцинковки.а выхлоп из ПВХ

sergN, может есть проверенные координаты где можно закупиться? А то я нашел вариант под заказ, но не понятно когда оно будет готово. Взял бы то что больше подходит по размеру и доработал напильником. А то получится скорей самому найту оцинковку и попросить чтоб согнули по размерам.

смотри сам.
они больше промышл.
где оптом брать ПВХ- я не знаю..базар.жданы

Обычная оцинковка, с последующим утеплением + утеплённые гофры. Покупать лучше у фирм, занимающихся вентиляцией.

Пробежал отдельные страницы ветки - везде где увидел, речь о центральной системе на весь дом. Почему не обращаем внимание на комнатные системы? Не нужны воздуховоды по всему дому, не надо включать рекуператор в тех помещениях где он в данных момент не актуален, можно завязать например комнатные рекуператоры в систему умный дом.
Не стал редактировать первое сообщение, увидел интересные ссылки на украинских производителей в некоторых сообщениях.
На какой то из выставок общался с производителем из Бреста, они говорили если не ошибаюсь, что тэн ставят чтобы не обмерзал рекуператор.

Люди, которые работают с вентиляцией в случае использования центральной системы, советуют ввод воздуха в дом делать через трубы, закопанные в грунт - летом подаваемый воздух охлаждается без оплаты счётов, зимой подогревается.

У кого то уже есть практический опыт использования рекуператора?

Бумажные и алюминиевые теплообменники от производителя. Делают на заказ любой размер.
Только нужно заказывать через китайского посредника :)
Бумага
Еще бумага
Люминь

надо разбираться в самой системе. чего и как
Оффтоп

(ну не супер...например фильтр для вытяжки- алюминиевые выброшенные деньги в буквальном смысле помогает только огнем выжигать..тканевые или какие они там-всё время забываю купить... )

С алюминиемыми понятно, а как могут работать бумажные, когда теплообменники работают именно на основании применения теплопроводящих материалов - сие для меня загадка.

@Урри, неужели вы думаете, что 0,1 мм бумаги (или тоньше) окажет сколь-нибудь существенное сопротивление теплопередаче?
Бумага применяется для того, чтобы не только теплообмен происходил, но и выравнивание влажности. Еще бумага менее подвержена обмерзанию зимой - учите матчасть.

@voffka,

Вообще то бумага - хороший теплоизолятор.
Если обратиться к матчасти, то знаю два типа рекуператоров - роторный и статический.

Роторный - через барабан дуется теплый воздух, точнее через одну половину, ротор с навитым теплообменником вращается, теплая часть подаётся под поток холодного воздуха, который подаётся уже в помещение. Если подумать, без отсылки к "учите...", то эффективность такой конструкции прямо пропорциональна качеству теплопроводящих свойств и массе этого теплоносителя. В такого типа конструкциях применяется бумага? Не в качестве фильтра, а в качестве основного конструктивного материала?

Статический рекуператор - просто два соединенных проточных теплообменника на встречных потоках, опять же эффективность чётко зависит от качества теплообменных процессов. Где тут бумага с её хорошими теплоизоляционными свойствами?

Если надо влажность ровнять, верю в бумагу, только это не основная функция рекуператора.

Покурил инет, нашёл, но это скорее не бумажный а мембранный рекуператор со специальным профилем и структурой сборки мембраны.
Если покажете рекуператор из бумаги, будет очень любопытно.

Так вот зачем обои клеють!!! Это, оказывается, стены утепляють :dh:

По существу есть что ответить? Или на этом форуме принято так себя вести?

@Урри, по существу я ответил ранее, а вы, родимый, как обычно хероту понаписали. Возьмите куркулятор в руки и подтвердите свои выдумки циферками.

Тяжелый случай. Когда ответить нечего начинается обычный гон. Успехов в вашем нелегком деле.
Самое главное - покажите рекуператор из БУМАГИ, дайте ссылочку.

В Гугле забанили али пользоваться не умеете?

Поскольку столь странный девайс знаете только вы, я не могу такое чуда найти. Не получается, посему и прошу - дайте ссылку на рекуператор из БУМАГИ. Думаю всем интересно будет.