Строим не на один день.
Но строим сейчас, т.е. за "один день".
А в строительстве сейчас что главное? Главное - достроить!
Не перечесть сколько недостроев пошло на перепродажу, сколько сошедших с дистанции!

И уточнение-напоминание: ратуя за использование деревянных балок я имел ввиду одноэтажный дом. 2-х этажный дом с деревянными балками ?..... слишком много опасных ньюансов в перспективе... Так зачем?
А вот в одноэтажном доме деревянные балки в роли чердачного перекрытия, ну ладно, "мансардно-чердачного" ))) имеют право на жизнь, это идея не "рожно", а конструктивное решение.

На чьём доме??
русские фоты смотрю, что поисковики насоветуют. Вполне по-современному: посковики вместо профессуры... ((( и)))

если выбирать между деревянными и сборномонолитными я за вариант как у Вика.

http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=581.960 Надеюсь не побют бо фоты не сохранял. Там с 15 страници смотреть.

Смотрю-посматриваю...
Вик, так у тебя там пролёты гаражные, т.е. малюпасенькие!..
А если 10-метровыпе со средними стенами на разнородных грунтах? Счас придет ПавелГГС и пропишет 4 16-надцатки в верхней сетке! И усё... суши вёсла. ))))

То ли дело деревянные балки: этому шарниру никакие тектонические толчки не смертельны! )))

А, вообще, смех смехом, но понравилось приведенное Павлом ребристое, т.е. одномоментнозалитое с "балками" (рёбрами) и верхней "стяжкой" (плитой).

Но тогда возникает вопрос: Зачем нужны ГС-блоки?????
Ведь проще было бы перевернуть ребристую плиту рёбрами вверх!
Ребра выше плиты, а плита толщиной 5-7 см между рёбрами: по ней никто не ходит, только минвата лежит, а лаги на рёбрах... А Домрок или Унс или Изовер - это не блоки ГС Этакий ребристый монолит с гладким потолком нижнего этажа. Но тогда опалубки много надо. Кстати, полагаю, что в этом варианте можно заливать отдельными частями: сначала балки сделанные "слегка трапецией" с расширением в нижней части, а уж потом (какое волшебное слово!) уже потом заливать скорлупу между ними.

У меня дом 8х8 с центральной несущей. 10 метровый пролёт с центральной несущей можно уже сделать 2 по 5м без всяких мудо...й с верхней армвтурой.
В том перекрытии что Павел приводил бетон убран в том месте где он не нужен, мёртвый вес. Если его перевернуть то всё будет наоборот.
Блоки то вобщем и не нужны, их роль опалубка или заполнитель в ребристой плите. Можно и убрать потом но я потолок штукатурил. Да на чердаке у меня стяжки поверху нет (как в приведёной вами сылке) и блоки вобщем то и есть перекрытие.
Сейсмостойкость здания с деревяными балками вроде ниже чем с монолитом (если правельно помню без доп. мероприятий по усилению).

А если между монолитным и сборно-монолитными как у Вика?

тогда прикинув все материалы применил бы что дешевле. трудозатраты само собой учесть

Нынче 1 кг цемента в магазинах стоит почти 2 рубля. При расходе 350 кг на куб бетона получается почти 100долл, а ещё + арматура.
Куб растворных блоков на магазине МКСИ стоит 544000 руб.

прикидываю, что без учета трудозатрат, сборно-монолитное с блоками и монолит будут почти одинаковы без учета транспорта.

Может ГС-блоки выкинуть? Распереть залитые балки бетонными скорлупками, по которым ходить никто не будет - ладно... Оно и трудо-транспортных затрат меньше станет...

Вожык, Недавно кто-то ссылку выкладывал, вместо газосиликата пенопластовые блоки, под будущими балками просто доска.

Так опять 25! (с)
Зачем тогда бетонные балки городить, если при пожаре всё сгорит почти одинаково, а пенопласт удушит ещё раньше, чем чтонить на голову рухнет.

Раскрепляем стены армопоясами законтуривая всё и вся и достаточно. И забот меньше и дешевле.

Ж/б перекрытие стоит делать в первую очередь из-за его относительной огнестойкости в сравнении с деревянными балками. Это первая причина по моему мнению. Остальное дискусионно.

Это эконом вариант перекрытий от московской фирмы. Рекомендуют для перекрытия цоколей, подвалов и если денег нема жилых помещений.
Там пенопласт можно на любые другие блоки поменять. Выкладывал как пример изготовления балок без бетонного основания.

Подскажите, пожалуйста, как целители-опытники целителю опытнику....
Балки - брус ёлка в см 15Х25...
Подскажите как лучше для сохранности: торцы заделывать в стену или выводить на улицу??

П.С. Балки будут лежать на ж/б поясе шириной 20 см. Толщина ГС под поясом - 30 см.

П.П.С. Хочется поднять стены 2-го этажа до уровня подоконника, потом переходят в 4 фронтона.

заделать но с зазором до торца 50мм

Ну да... ежу понятно, что с зазором....
Так надо продумать узел, чтобы не исключалась возможность замены... лет этак через 99...

классическая заделка- обертывание рубероидом.
можно ещё вымазать антисептиком пару раз.

Почему никто не рассматривает вариант сборномонолитный перекрытий??
Вот тема:
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5538

Минимально по технологии:
Сборно-монолитные межэтажные перекрытия HAUS - часторебристое перекрытие. Эти перекрытия состоят из лёгких железобетонных балок, пустотелых блоков и монолитного бетона, заливаемого на стройке. Из-за пустотелых блоков, которыми заполняется перекрытие, перекрытие HAUS является легче, чем стандартные перекрытия. Основа этого решения – соответственно расположенные железобетонные балки, между которыми пространство заполняется пустотелыми блоками. Затем вся конструкция заливается верхним слоем бетона. Такое перекрытие является лёгким и прочным, для монтажа достаточно 2-3 человека! Вам не нужен кран, опалубка, тяжелый монолит, никаких швов и трещин!
Склад в Михановичи

Выглядит так:
https://lh6.googleusercontent.com/-D...0%B8%D1%8F.jpg

Хорошо выглядит!
Одно плохо - надо посетить склад в Михановичах. С деньгами.

Вот если заменить 6-ти метровую деревянную балку на железобетонную самостоятельно изготовленную, то это было бы ещё лучше. Просто идеал.

Тогда уж проще выставить опалубу и залить монолитные перекрытия.
На круг дешевле выдет.

Не проще. Цена зависит от конкретных условий и конструктива.

почему обоим спасибон?
потому , как-если бригада не сонная- они очень быстро навяжут весь этаж.
а если самому , то тогда можно и поковыряться с кубиками (наверное)

sergN, если это многоэтажка и опалубка уже нарезана в размер и надо её тока с этажа на этаж переставить то пожалуй для опытной бригады нет разници.. А так на ютубе смотрел (понятно что это была типа рекламы) бригада из 5 тамошних джамшутов улажила балки и блоки раскинула на комнате (на глаз) 4/6 за 45 минут (время просмотра ролика).

Если нет висящих балок с которыми нужно вязать перекрытие, никаких сложностей с монтажом опалубки под перекрытие нет. Особенно если перекрытие в один уровень.

100 квадратов перекрытия за день не сделаешь, а за 3-4 дня вполне.

Если считать ВСЕ затраты, то монолитное межэтажное перекрытие будет стоить не дороже, чем перекрытие из ЖБ плит + стяжка.

Это если как считать (без подкола) ? Просто плиты привезли, кран заказал ко времени, сам с двумя родственниками (друзьями) их раскидал, подвинул как нужно и останется только стены поподнимать. Полигон готов.
При монолите: стойки найди где-то арендуй, щиты арендуй, привези-увези, а если не делал никогда, так еще и кумекать как это ловчее сделать. Да по отметкам все отбить. Арматуру привези, навяжи её, тоже скорость у всех разная. На такие работы обычно большинство спец бригаду нанимает (есть, конечно исключение) им заплатить нужно. Бетононасос заказать, тоже не дешевое удовольствие, разравнять все. Если площадь большая и на всю не хватило (щитов, подпорок) двигай, переустанавливай все заново и т.д.
Я ничего не имею против монолитного перекрытия, но если можно плитами, то зачем все остальные сложности.
Если равные стоимости получаются при условии работы спец бригады, то это другой разговор. А выходить на равную стоимость при такой куче самостоятельного гемороя. По этому и спросил - это если как считать ?
когда другого варианта нет, то все вышенаписанное не действительно. Впряжешься и сделаешь.

На 100 м2 нужно плит примерно на 2500 -3000 у.е. За доставку отдадите на круг 300-400. Кран 250-300. Плюс работа около 500-700 уев. Итого 3,5-4,5 тысячи отдали только за само перекрытие.

Обычный перепад плит при монтаже 2-3 см. Если работу выполняют деревенские строители он может быть и 5 и 7 см.

Отсюда стяжка - с материалами грубо 1500 уев.

Это, если нет никаких нюансов, проект соответствует нашим СНиПам, нигде не нужно подливать площадку, не нужно лить или монтировать балки, и так далее и тому подобное.

С учетом того, что гладко не бывает, накиньте еще тысячу. Получим 6-7 тысяч.

Теперь с монолитом:

Материалы на монолитное перекрытие на 100 квадратов будут стоить те же 2500-3000 уе. Работа тоже порядка 3000. Доставки, расход опалубки - в пределах 500.

Если у Вас есть виброрейка никаких затрат на стяжку не будет - можете стелить чистый пол.

Получается, что монолитное перекрытие выгоднее.

у меня вышло по факту 80 грин м2, без учета зимних условий вышло бы 70
свою работу не считал

ЗЫ. Осталось QSB плита 18мм, брус, если вычесть себестоимость, то выходит 57 без зимних условий.

Мне попроще - своя опалубка.

120 кв.м - в конце прошлого сезона материалы, транспорт, насос - 3200$. Это с учетом, того что арматуру покупал 780$ за тонну.

Плиты 2500 (11х60.15.22-8) За доставку, это смотря куда. Ну, ладно, пусть 300. Кран ну ок пусть будет 250, но реально можно найти дешевле за 11 подъемов. Работа 500-700 ??? Да какая там работа ? Я же и писал что эту работу можно приспокойно делать самому с двумя помошниками, в отличии от монолита. Перепад на плитах при нормальной кладке или нормальной заливке пояса, если есть нивелир или уровень, составляет 5мм.
Итого 3050$. получается что плиты выгоднее в 2 раза, если не считать чистовой пол минимальной толщины, если не ошибаюсь, то 40мм по плитам допускается, но это не точно. Про полы монолита во время заливки спорить не буду, нюансов не знаю. Но предполагаю что отсеченная от стен правильно выполненная стяжка будет получше в плане звукоизоляции. Кстати, а как на счет звукоизоляции в монолите ? Есть ссылка на сравнительные замеры или хоть какая-то инфа? Интересно глянуть.

Тут это... деревенскими спецами класть плиты собрались с разбежкой 7см.. Страшно подумать если им доверить монолит лить..

Неимоверных сложностей в монолите нет:

Вывели периметр, поставили стойки, кинули балки и крутите винтом чтобы горизонт вывести. Арматуру на 100 квадратов свяжете вдвоем часа за четыре. Принимать бетон можете двоем.

Из сложностей только:
1. Меньше чем 4 рабочим сложно поднять и уложить фанеру
2. Если в стойках нет домкрата, а только гайка - тяжело их снимать под нагрузкой
3. Бетон пока стынет требует ухода.

Ну и нужно иметь опалубку, за нормальные деньги.

По мне сильно не сложнее, чем смонтировать перекрытия и потом сделать стяжку.
Самое смешное, что даже в этом случае Вам придется скорее всего подливать площадки, монтировать или лить прогоны.

Зайдите в дома которые строят и не то увидите. Щели сантов в 20 между плитами, отсутствие наличия гильз для коммуникаций, плиты которые без нагрузки качаются если наступить и так далее.

В том то и дело что плиты ерзают но стоят. А хреново сделаный монолит ляжет (могу фоты поискать в сети есть) и возможно на голову хозяев.

Обычно за монолитные перекрытия берутся специалисты.

Заказывайте работы у тех строителей, у кого есть своя опалубка. Комплект опалубки на 100 м. кв. будет стоить порядка 10К денег.

Наконец, технадзор еще никто не отменял. Проверьте правильность установки опалубки, устройство арматуры, возьмите сертификат на бетон, проконтролируйте укладку бетона и уход за диском.

И будет Вам счастье.

Это все правильно. Технология работает и не знает горя. Но, с учетом этого всего, плиты, при стандартных условиях, выходят, все таки, дешевле, пусть не в 2 раза, но реально дешевле и быстрее. Раскидал плиты и можно сразу на них блоки выгружать и кладку гнать. Я не говорю что лучше или удобнее во ВСЕХ случаях, нет конечно. Но если есть возможность положить плиты, то зачем все усложнять ?

Вот поэтому я и стороник СМП или плит а не чистого монлита. 10 к на опалубку не надо, сильно крутых спецов тоже. Бетон при мелых обёмах можно и самому мешать или заказать заведомо большую марку с большей пластичностью (подстраховка). С колличеством арматуры и раскладкой в случаи применения готовых балок наи...ця сложно... Остался тока уход за диском из сложного.
Ну и как бе я сам строю и устраивать из участка проходной двор со смеными бригадами не по мне.
ЗЫ. Вы то сами пробовали лить монолит, плиты раскладывать, СМП? Или тока так за мужиками подсматривали?

я предлагаю разделить мнение- на "по возможностям".
многие вещи мы можем делать потому , что у нас есть либо свой опыт , либо возможности использовать возможности знакомых "за недорого".
я бы сейчас лил монолит (одновременно с поясом...если таковой нужен).
и цоколь бы наверное лил стены (наверное..хз у меня 40см фбс ..вроде не жалуюсь..но опять вопрос дырок.)
но.!!!
сначала надо ТОЧНО знать-ГДЕ ОСТАВЛЯТЬ ЗАКЛАДНЫЕ.
(мой сосед- большой любитель- сначала залить/положить , а потом долбить бетон... )

Ну да, по возможностям...
1-ая возможность - это своя опалубка. Поднимите руку у кого есть на 100 м.кв!
2-ая возможность - это должный расчет армирования. Сделать небывалый по прочности? С арматурным обрамлением технологических проёмов?
3-я возможность - это та же стяжка по верху плиты монолитной. Виброрейка утонет в подвижности 3, жесткие смеси не "примут форму тела" в опалубке с арматурой. Да и как виброреить, если миксера задержались на час-два-три?

Вожык,
зачем так утрировать...
достаточно иметь среди знакомых тех , для кого это работа.
в одну неделю выставят ..потом по случаю зальют.
главное не соваться со своими умными идеями.
(я вот не учу их строить....пока это срабатывало).
првда я как-то не туда попал...что-то меня торкнуло "плиты vs монолит".
что касается балок деревянных.
у меня потолочные 2рого этажа-везде деревянные.
есть мансарда по деревянным балкам.
всё работает отлично.
считаю , что пол второго этажа можно и нужно делать по деревянным балкам..но это накладывает
некий геморрой с потолком первого. готовы решать потолок-делаем балки-=не готовы- плиты перекрытия рулят.

Закажите конструктору. В принципе ничего сложного нет, нормы на это дело есть. Если нет прогонов и колон можно и самому посчитать.

А как иначе. Детали если лень делать самому, можно практически по цене арматуры заказать на заводе.

Ничего подобного. Глубинником провибрировали. Потом прошлись телескопом. Вполне спокойно делается на П3. А вот с миксерами это важно.

Обычно под перекрытия заказываю бетон в РБУ у которых есть несколько миксеров и у них же бетононасос. И с теми диспетчерами, которые могут гарантировать время их прихода.

Неприятно бывает, когда вдруг придут одновременно 3 миксера, либо когда нарываешься на водилу который не хочет покрутить лишних полчаса. Требует уплаты денег за простой. Чаще такое бывает если с бетоном договариваются заказчики.

Но здесь достаточно предупредить на РБУ, что бетон нужен для перекрытия, и что его принимать будут час-полтора, а не 15 минут. Заодно это гарантирует, что привезут тот бетон который заказали и по дороге в него не вольют куб воды.

Достаточно предупредить на РБУ, договариваться с диспетчерами, достаточно заказать у конструктора, достаточно ...уф, вспотел...
Не достаточно ли достаточного? И всё в свободное от работы время.

И прикол нашего бытия, что при всем таком достаточном старании, этого может быть совсем недостаточно: миксера всё равно не едут, диспетчер посылает, бетон в назначенный день "сегодня никак", а завтра насос "сегодня никак", а послезавтра надо на работе побыть .... и так до бесконечности, а аренда опалубки тик-так, тик-так....

С чего начался спор ?

С фотографии:
https://lh6.googleusercontent.com/-D...0%B8%D1%8F.jpg

На нее я написал, чем таким образом делать перекрытие, проще и надежнее поставить опалубку и вылить монолит.

Мне возразили, что монолит будет дороже (!) чем перекрыть плитами перекрытий.

Я привел расчет на коленке, что обычному заказчику монолит на круг будет не дороже, чем плиты перекрытия + стяжка.

Обычному заказчику, это тому, кто не будет сам чалить и монтировать плиты, не будет лить по ним стяжку, а наймет стройбанов.

Если Вы решите все работы делать сами, то Вам действительно монолит встанет дороже и сложнее, чем плиты.

Дороже потому, что Вы возьмете опалубку в аренду. А цена за аренду в республике, откровенно говоря, зашкаливает. Или купите для монолита фанеру или ОСБ и используете их ОДИН раз - будет очень дорого.

Никто в трезвом уме и твердой памяти не делает монолитные перекрытия на частном дома самостоятельно. Заказывают специалистов, у которых есть СВОЯ опалубка, опыт работы. У которых не возникают проблемы с бетононасосом, миксерами, какчеством и коликчеством бетона. А если возникают, то решаются в рабочем порядке без последствий для заказчика.

Я высказал свою позицию.