Да врядле что был опыт.. тут как он сам писал "так проще". И не взирая на затраты заказщика. http://dwg.ru/bsk/ примеры современого отношения... проще 10 уголков спаять чем пару резьб нарезать головой подумав...

Т.е. если я врежу в СО тройник, не поставлю запирающую арматуру и запущу - то выливаться из тройника у меня будет на 30% меньше, чем пойдет дальше на транзит?

Captain Nemo, читаем ещё раз внимательно это:

а потом это:

И выходит, что у вас "это не однотрубка это система с ЕЦ. Или очень неграмотно рассчитанная и сделанная однотрубка." ? :)))

У меня складывается впечатление, что я пишу на китайском или совсем непонятно ;)

Попробую в очередной раз...
В однотрубке, когда вы захотите уменьшить проток теплоносителя в радиаторе до необходимых вам 500 грамм в минуту, то может возникнуть ситуация, что вода в этот радиатор не пойдёт. Ну незачем ему будет идти по пути наибольшего сопротивления.
Двухтрубная система - это параллельные ветки и как бы вы не говорили

температура воды в подающаяся в радиатор имеет уже одинакова. Примите это как аксиому. Балансировочные краники в двухтрубке крутят для регулировки количества воды, а не её температуры.

У однотрубки, как в вашем случае, на первый радиатор подаётся 75 градусов, а на последний 65. То есть уже не фига не одинаково. То что вы отрегулировали одинаковую разницу температур подачи и обратки на всех радиаторов то это замечательно, только тепловая мощность радиатора считается исходя из разницы температуры радиатора и воздуха в комнате. Думаю не секрет, что один литр воды в 75 градусов больше несёт тепла, чем литр с температурой в 65. Вот по этой причине и увеличивают размеры последнего радиатора, чтоб снять с него нужные килловаты.

Про мои предубеждения почитайте ещё раз внимательно, а потом ещё раз, ещё раз и вы сделаете правильный выбор ;) Я так же могу сказать что ваши предубеждения основаны на гудящих радиаторах, а про перепускной клапан ваш товарищ не фига не знал.
Правильно работающая однотрубока скорее является исключением, чем правилом.
Ещё один пример приведу. По мере прогрева помещения термоголова начинает прикрываться. Делает это она плавно. В двухтрубной системе идёт количество теплоносителя также плавно уменьшается и также плавно понижается тепловая мощность радиатора. И идёт этот процесс до полного перекрытия крана.
Что происходит в однотрубке? Примерно до середины закрытия процесс идёт так же как и на двухтрубке, но по достижению "точки Х" из-за гидравлического сопротивления теплоноситель перестаёт поступать в открытый радиатор. То есть получаем в первом случае плавную регулировку, а во втором скачкообразную. Возможно на своей шкуре не каждый это почувствует, но есть то что есть ;)

Ещё один наглядный абстрактный гипотетический пример разницы этих систем:
Представим себе что в комнате с первым радиатором (однотрубке) зимой при минус 30 стояло окошка на проветривании и порывом ветра сорвало защёлку и открыло его настежь. Что произойдёт? Это комната охладиться полностью, увеличиться дельта температур между радиатором и комнатой. Радиатор начнёт смалить на полную мощнось, что повлечёт за собой существенное уменьшение температуры обратки. Соответственно на остальные радиаторы пойдёт прилично остывший теплоноситель.
Что человек обнаружит придя домой? Полностью холодную аварийную комнату и остывшие другие комнаты.

А что было бы при применении двухтрубки? Холодная аварийная комната, но остальные комнаты работающие в штатном режиме.
Вот так вот ;)

И ещё раз повторяю ;) Если есть выбор практически за одну и туже цену взять более надёжную вещь, то зачем себя сдерживать?
Зы. Коллекторно-лучевая схема по сути двухтрубка. "Дорогая автоматика" перепускной клапан за 15 уе.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее было в 22:46 ----------

Какие лишние затраты заказчика ? Вы бы хоть посчитали бы для начала. Стоимость системы практически одинакова.

Не совсем так. Сопротивление влияет на количество выливаемой воды, но не так прямо как вы написали, тк ещё имеется зависимость от подающего напора.

Славка, ну не будет так, методичку вы проигнорировали, и продолжаете рассказывать про какую-то термоядерную двухтрубную у которой нет придела по мощности и прям катастрофическую однотрубку в которой если не остынет то обязательно не пойдет. Все идет, потому как не может не идти.

Если мощности СО хватит чтобы питать и выстуженную комнату и остальной дом то так и будет, если нет то как вы описали в доме похолодает, при этом тип системы, что однотрубка, что двухтрубка, что с ЕЦ значения не имеет.

В систему поступает определенное количество теплоносителя (конечное), мощность котла конечная, с определенным запасом энергии и получить больше невозможно. При этом, как правило, при одинаковой мощности СО в однотрубку поступает этого самого теплоносителя больше чем в двухтрубку, для большего запаса и возможности более простой балансировки.

1 литр воды на градус Цельсия несет в себе чуть больше 1 вт.
И в двухтрубке и в однотрубке радиатор никогда не будет прогрет равномерно, будет некая средняя температура. При нормальной балансировке она будет одинакова для всех радиаторов, а значит и теплоотдача на ребро тоже +\- одинакова, если как-то по другому неправильный монтаж, проектирование, расчет. При этом сам тип подводки малоинтересен.

Ну трубы то на двухтрубку больше надо чем на классическую ленинградку...

В четвёртый раз :)) Не может быть одинаковой средней температуры на всех радиаторах на однотрубной системе. Физически не может. Даже на вашей замечательно работающей.



Я вам смоделировал ситуацию, а вы всё равно пытаетесь доказать обратное.
Если Вы не понимаете (или не хотите понять) происходящих процессов, то смысл спорить?

Попробовать вам объяснить? Или бесполезно? :))

Вы посчитали свой дом и пришли к выводу что для его обогрева необходимо 18 кВт тепла. В штатном режиме нам безразлично какая у нас СО. Главное что она рассчитана давать эти 18кВт. Чтоб было наглядней допустим что расчёт производился при условии дельтаТ 70". Алюминиевый радиатор при этом выдаёт 180 Вт с ребра и нам для обогрева всего дома требуется 100 рёбер.
50 в одной комнате и 50 во второй ;) По 9 кВт в каждой. Чтоб совсем очевидно было. Открываем наше окно. Что имеем?
Двухтрубная система: в каждую комнату поступает одинаковое количество воды с одинаковой температурой. В одной комнате они улетучиваются в окно, вторая работает в том же режиме, тк для неё ничего не поменялось, не проток, не температура.
Однотрубная система:
Для начала для получения одинаковой мощности радиаторов во вторую комнату надо будет добавить пяток секций, но даже это мы будем игнорировать. После остывания комнаты разница температур радиатора и воздуха становится существенной, что увеличивает теплоотдачу радиатора, а это в свою очередь понижает температуру обратки. Вот только в отличии от двухтрубной системы эта обратка идёт не на котёл сразу, а на радиатор второй комнаты. А вот здесь интересный казус появляется. При понижении ДельтыТ с 70" до 50" мощность секции радиатора становится 112 Вт. 50*115 = 5,75, то есть комната не дополучила 3,25 кВт. Нагреется ли комната 5 килловатами если надо 9? Естественно нет. Ещё требуются объяснения? ;)

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее было в 00:22 ----------

Угу, больше, только меньшего диаметра. А теперь на примере своей СО посчитайте количество метров и разницу в цене. Будете сильно удивлены насколько цифра незначительна.

Значительна... применительно к моей СО... очень...

Вик, давай схемку, посчитаем ;) Или хотя бы сколько метров трубы ушло?

Славка, давайте считать по методичке.
У нас есть котел мощностью 20кВт.
радиаторов СО 18кВт.
подача с котла 90С.
обратка на котел 80С.
Таким образом поток 2м3 в час.
Все работает хорошо при штатной ситуации, дельта 70С в каждой комнате имеем по 9 кВт и тут срывает крышу в комнате номер 2, температура падает до -20С дельта увеличиться до 110С мощность радиатора увеличивается до 15кВт, обратка в котел поступает уже не 80С, а 70С и продолжает падать ибо котел пыхтит, но успевает прогревать теплоноситель только до 60С так-как его мощности не достаточно в результате мощность радиаторов в обеих комнатах снижается до уровня потребления 20кВт, так-как тепло потери дома стали намного больше чем мощность СО температура в первой комнате также снизиться, а мощность радиаторов упадет до 6кВт или 4кВт, на каком-то моменте наступит баланс, так как например вторая комната забирает 14кВт или 16кВт на себя.
При этом абсолютно все равно двухтрубная это система или однотрубная.
Ибо ее мощности не хватит для компенсации тепло потерь, температура пойдет вниз.

Если мы установим заведомо избыточный котел например на 60кВт то в такой ситуации он сможет прогреть подачу до заветных 90С, несмотря на то что обратка будет градусов 60С для двухтрубки и градусов 70С для однотрубки, то есть, в первой комнате температура останется практически прежней, а вторая комната будет потреблять 20кВт вместо штатных 9кВт.

В однотрубке поток в магистрали всегда больше потока через приборы, именно поэтому ну не будет такой ситуации в первый радиатор вошло 90С вышло 70С и пошло во второй за такое руки нужно отрывать.
В двухтрубке поток через приборы всегда равен потоку в магистрали(ну + перепускной клапан). Именно поэтому в однотрубке при равной мощности труба толще чем в двухтрубке.

Делай я у себя двухтрубку мне бы хватило 16мм трубы с избытком.
Потому как пиковое потребление всех радиаторов 10 литров в минуту, а по магистрали идет 30литров в минуту.

Какая схема то... 35 метров трубы 20 металопласта по периметру, 8 фитингов и 3 радиатора. Ах да ещё метра 4 стальной трубы на подводку к радиаторам.
ЗЫ. Посчитай... дороже будет по любому.. раза в... много... готов поспорить.

Вик, перерасход только по трубе. Даже если делать без уменьшения диаметра, то 35 метров * 15700 = 549 500 рублей. Офигеть переплата.
А при учёте того, что в двухтрубке можно уменьшить диаметр, то в вашем случае грубо вместо имеющихся 35 м 20й трубы будет 40м 20ки и 30 м 16ки, итого переплаты 429 500 руб. А теперь отнимем пару-тройку лишних секций радиаторов, что нужны для однотрубки. А это ещё минус 300 тысяч. Итого экономия 130 тысяч.
Действительно громадные деньги. Стоит мутить :)))

а теперь тест викторина-
кто себе сделает однотрубку-тому пирожок!
зуб даю меньше 1 %. никому пирожок не нужен.
тогда зачем столько баталий?

При кривых руках и работе по наитию, все так делают, случается вот так.
http://www.forumhouse.ru/threads/263206/
http://www.forumhouse.ru/threads/190980/
При этом от типа системы не зависит. Опять же любую систему нужно балансировать.
При этом балансировка однотрубки по любому проще.


Смотреть с шестой минуты
https://www.youtube.com/watch?v=AEJhz1G3ln4


sergN, куда обратиться за получением пирожка? :).

Captain Nemo,
дык надоть опрос вывесить с вариантоами ответов. набрать статиститку..
в качестве пирожка могу предложить "редуктор" давления на воду. (у меня есть лишний.гы)

Captain Nemo, этот видос уже не раз обсуждали ;) Начните смотреть лучше с 12-30. ;)

высокая скорость циркуляции..
большой диаметр.. железо...
присобачить ещё радиатор..?
бред.(добавь ребра , если знаешь , что ошибешься.)
обосрал двутрубку-совсем не убидительно..
...нет смысла досматривать
при однотрубке в конце будет температура ниже гораздо ...
лучевая рулит.имхо

Неправильно считаеш.. я же писал что если брать мою систему то перерасход будет по всему. Например для подключения радиаторов надо не 6 фитингов а (смотря как делать) 6 тройников и 6 фитингов или 12 фитингов, или 6 подводок. Всё это как минимум в 2-5 раз дороже. Дальше зачем мне рёбра добовлять.. весь первый этаж у меня без дверей (практически одно помещение), радиаторы стоят в гостиной и кухне. В гостиной между ними растояние а 3 метра и ещё 5 до кухни. В кухни стоит батарея другая совсем дизайн её мну вдохновил. Ну и если конкретно о стоимости всего говорить то... вобщем труба 40 метров халявная (сэкономлина, списана, забыта), радиаторы стальные 2 штуки тоже халява (сныты при реконструкции), батарея в кухне цена бутылка водки ( отбита мною у бомжей, тянули по Кирова в приёмку), трубы стальные для подводки тоже халява (как то завёз на дачу камаз всякого мусара). Купил тока фитинги по 20 (если помню верно) тыр в ОМА. Потратил выходит всего то 160 тыр и бутылку беленькой. Ну а если брать тока твои цифры за трубу то сумма под мульён вылезит. Если добавить покупные радиаторы по расчёту (мои слегка избыточны) то останусь без почек. А забыл ещё краны балансировачные... которые двухтрубке надо.

Вик, расскажи Captain Nemo про то что однотрубке не нужны тройники, краны и т.д. ;) :) :) :) :)

Слегка запямятовал как он такую СО называл :)))

Славка, а зачем ващё краны в нормальной СО? Термоголовки понять могу, регулировочные нет.
Кстати если кранов нет то это не значит что это "та" система.

Вик, что такое "американка" слышал?

Балансировочных кранов может и не быть если система рассчитана и сбалансирована на этапе проектирования, где диаметром трубы, где просто заужением, нынче дешевле и проще ставить балансировочные краны, да и результат при ошибке, в проектировании, может огорчить.

Если у человека три радиатора в одном объеме то его вообще мало парит их балансировка, греют и добра.
А так при любой современной системе нужны балансировочные вентили, при двухтрубке они обязательны иначе можно словить эпикфейл и последние радиаторы на магистрали всегда будут холодными, кроме лучевой где балансировка стоит на коллекторе.
Поэтому я и говорю, что всё зависит от конкретного случая и поставленной задачи, тупо лепить всем лучевую, медью, с дизайнерскими чугунными радиаторами... глупо, универсальных решений нет.
Когда будет универсальный дом, в котором будут жить универсальные люди, тогда и появиться универсальная система отопления.

Сегодня пустил систему прогреть немного.
Пустил в радиаторы 30С в доме 22С, дельта 8С, все радиаторы равномерно прогрелись во всех теплоноситель циркулировал, снизил подачу до 25С, радиаторы остыли до 25С, но теплоноситель продолжал циркулировать через приборы, при дельте уже 2С, таккак в доме стало 23С. Это для тех кто думает, что теплоноситель в однотрубке движется только за счет гравитации, неа, насосом тоже гонит.

Джейн Псаки?
Мы люди простые.. трубогиб и сварка наше усё.

К вопросу арматуры, ну у двоюродной родни в деревне, под могилевом, уже лет 40 работает дровяной чугунный котел с ЕЦ, чугунными радиаторами и намертво все сварено и покрашено, вообще все на сварке, потому как на момент монтажа в деревне сварочный был, а фитингов нет, американка это вообще кто, ну ничего, зато за 40 лет ни одной протечки или другой поломки, чем проще тем надёжнее.

какая здесь СО?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b1534ce035.jpg

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее было в 21:32 ----------

зы. Наверное раскрою секрет 40 летней системы :) В ней нет давления ;)

Славка так скоро за ЕЦ начнет агатировать...

С котлом почти определились, ТУ получили, пригла пора считать/выбирать радиаторы. Остановились на Лидее, как самом бюджетном варианте.
Перечитала форум несколько раз, подсчеты на сайте Лидеи, правильно ли я подошла к выбору:
площадь комнаты умножала на 100 Ватт, так как у нас все комнаты угловые, то добавила еще 20%. Прочитала на форуме, что самые распространенные радиаторы -- высотой 50 см, тип 21 и 22, выбрала 22. Далее по таблицам Лидеи подбирала по дельте 50 градусов (75/65/20), что-то не разобралась я с их коэффициентами, поэтому и брала 100 Вт.

Или надо было как-то по-другому?

в БСМП есть длиный коридор ..между корпусами
в нем однотрубка. (напорная)
под радиатором труба заужена..на 1 размер.

Добрый день форумчане! Подскажите про радиаторы KORADO в сравнении с Керми? хуже- лучше?

Стоит ли незначительно переплатить за стальные пекпан или ферроли по сравнению с лидеей?

За пекпан не стоит. Не сказал бы что они лучше лидеи. Имхо

Расчет теплопотерь проведен в нескольких вариантах, начинаю выбирать радиаторы PURMO, Kermi или ....алюминий Nova Florida, покупать буду в Польше. Что стоит брать?

берите любой панельник (21 или 22 смотря по вашим установочным размерам)с нижним подключением (есть ещё RADIK . CORADO если не ошибаюсь в написании)
на панельник можно повесить термоголовку с электроприводом от настенного комнатного термостата. тогда не будет перетопа -точно!
а на котле погодозависимую автоматику ставьте (или сразу в комплекте берите)..
на все радиаторы есть у продавцов таблицы по отдаче тепла для 2-х режимов. горячий и не очень. по этим таблицам и выбирают

Если не сложно обьяснить, что такое панельник? С нижним подключением это два выхода снизу? Ну а по производителю, что все же предпочесть.

панельник это стальной радиатор.
у меня Керми. Когда покупал в Лиде радиаторы еще не производились. Сейчас если бы брал то не заморачивался - взял бы Лидею. Не хуже и дешевле.

VAR, Оффтоп

забыл я про лидею..склерозос

Я еще не узнавал, но думаю лидея будет у нас стоить столько же сколько керми в польше.
И еще вопрос насчет радиаторов, что лучше радиатор 200х2000 или внутриполовой конвекто не сравнивая мощность.

Антон-Брест, Что лучше авто или катер? Вроде как и тот и тот для передвижения, только стихии разные ;) Так и здесь. Один под окно, а второй в пол. Совершенно разное применение. Что же касается эффективности, то настенный будет лучше, чем встроенный без вентилятора.

Дешевле взять Пурмо.

С вентилятором конвектор говорят шумит, а вот может ли в него что-нибудь попасть через решетку? Просто там где планирую ставить будет возможно сильное движение.
Purmo как по сравнению с керми? Просто у него есть радиаторы высотой 200 мм как я считаю по очень демократичной цене по сравнению с конвектором.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 22:02 ----------

Вот к ним и присматриваюсь, но почему-то цена на них на 10-15 у.е. дешевле чем керми

Пурмо хорошие радиаторы. не травмируйте себе психику - дешевле это хорошо!