у меня был похожий узел, решил не пожалеть 3 метра арматуры и сделал непрерывно....

т.е. под плиты перекрытия пояс полюбому а под мауэрлат можно и обойтись? сложно конечно говорить не видя крышу но насколько понимаю монолит под мауэрлат необходимый элемент наверное вне зависимости от конструкции крыши...

если крыша безраспорная, например двускатная, конек которой опирается на несколько колонн, то можно и без пояса. Хотя если честно все эти разговоры похожи на экономию на спичках и никакой финасовой выгоды не дают.

ВОт у друга 1.5 куба бетона пошло на армопояс под мауэрлат, неужели это так сложно залить пояс в лотковые блоки (дял тех кому реально влом ставить опалубку) ?

А если заливать вместо блоков, то вообще не вижу проблем. Куб бетона с доставкой бетононасосом стоит дешевле чем блоки+их кладка.

Конечно в этом случает придется самостоятельно поработать установив несложную опалубку, но разве это такая большая проблема?

Она их сломает влёт. Фоток не приложу. Поверьте на слово.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее было в 20:51 ----------

Хороший мауэлат - сам по себе армпояс. Вот только цеплять его нужно за ряда 3-4. И цеплять чисса конкретно, а не на соплях. Ну, и не из 25-ки делать.

Да, именно так, под мауэрлат монолит нужен не всегда, в зависимости от схемы стропилки. Необходимости, вне зависимости от конструкции, в поясе нет. Даже иногда, когда конструкция его требует, можно его не делать, если есть возможность закрепить стропилку иным способом.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:25 ----------

Для бетононасоса куб только промыться. Бетононасос дорого. Бетононасос есть не везде. В Гомеле, например, это реальная проблема. Я заливался лейкой (колокольчиком). Это даже проще, но все равно кусок гемороя. Это помимо всех остальных работ. Зачем этим заниматься, там где это абсолютно не нужно ? И перестаньте думать что армопояс такое супернадежное решение от бокового изгиба. На той длине гибкости балки достаточно чтобы кладка треснула, хоть и не выпала. Поэтому я не считаю армопояс идеальным решением данного вопроса, особенно такой армопояс, какой у нас часто делают. Например балка 150х150 при длине 12м самостоятельно выдержит нагрузку при К использования 0,65 только 20кг/м, плюс собственный вес, а это еще 55кг/м, т.е. 75кг/м. И ВСЁ. Я ногами сильнее толкну, если упрусь.
Но есть еще один нюанс: при этом её прогиб будет 35мм, т.е. кладке хана.
Затяжка за плиту выдержит гораздо бОльшую нагрузку и жесткость конструкции будет отличаться в разы.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

Это не нужно и если посмотреть, то непрерывность мне нужно было обеспечивать еще одной накладкой арматуры с перехлестом, а принцип работы перехлеста точно такой же, только хуже, т.к. часть боковой поверхности стержня не рабтает из за контакта с другим стержнем, а не с бетоном. В последнее время из за этого я стараюсь перехлест делать на небольшом расстоянии, около 30-40мм, тогда длину перехлеста можно делать меньше. При перехлесте внакладку со связкой, перехлест должен быть ощутимо больше. Гляньте третью табличку и сравните колонки 1 и 2 http://dom.dacha-dom.ru/nahlest-armatury.shtml. А ведь бывают пучки и по 3 и по 4 прута, а это еще меньшая поверхность для бетона. Я стараюсь, при возможности раскидать их подальше. Это называется свободное соединение.

в случае гсб армопояс под мауэрлат необходим без всяких оговорок на схему стропилки и прочее! тем более что затраты на его устройство незначительны. по поводу других стеновых материалов ничего сказать не могу но думаю что ситуация аналогична....

Для чего он там без всяких оговорок ? Вы понимаете его назначение ? Я вам чуть выше рассчитал армопояс 150х150 на боковую нагрузку. С бОльшими сечениями картина не на много лучше.
Затраты на устройство по деньгам, может и незначительны, но затраты труда и, вообще, геморойность работы очень даже не незначительна. А ещё это время.

Юра Добриденев, давайте не будем! кто вам сказал что ваша правда правда и ваша правда правдее другой?
не важно какая конструкция крыши. крыша имеет свой вес и оказывает давление на опорные зоны стен. пояс распределяет этот вес точно так же как распределяет вес от плит перекрытия. только не надо мне расказывать что тоже самое может сделать и сам мауэрлат закрепленный убедительным ласточкиным хвостом...

Ну так давайте не будьте. Именно мауэрлат и распределяет вертикальную нагрузку как ему и положено. Если бы не это его назначение, то он вообще был бы не нужен.
Я не знаю где берёте правду вы, а мне правду дают расчеты. Есть нагрузки, есть несущая способность, сопоставить одно с другим не очень сложно. Когда я запроектировал под плиты 7,2+4,8 под двустороннее опирание стену из 300мм ГС и метровые простенки под внецентренное сжатие плитами 7,2м из того же материала, все тоже говорили что так делать нельзя.
У меня еще и фундамент шириной около 300мм на супеси, при двух таких уровнях плит и стены, несущие эти плиты, без перевязки имеют длину около 12м при 300мм толщины и 60-70% проёмов, а еще при монтаже семиметровые плиты местами лежали по 2 одна на одной, это 6,7 т ;)

подскажите что дадут вам расчеты при устройстве двускатной крыши на коробке из гсб скажем 400мм. кровельный материал цпч.
хочу посмотреть на такой дом без монолитного пояса под мауэрлат. и интересно как будет организован крепеж мауэрлата к опорным стенам.

зы. и еще вы то уж точно знаете функцию которую выполняет мауэрлат и знаете что этот элемент крыши собственно еще "привязывает" крышу к дому.

Привязать крышу к дому, при наличии монолитного пояса можно и без мауэрлата.

Крепеж мауэрлата к стенам можно выполнить несколькими способами, особенно при отсутствии распора, т.е. при том варианте, о котором мы сейчас говорим.
Можно рассчитать вес любой кровли на погонный метр каждой стены и со снегом , и с ветром. Несущая способность любой кладки тоже известное значение, нагрузка не внецентренная (если захотеть), смятие считать не нужно, какие проблемы ? Через мауэрлат нагрузку от стропил уже можно рассматриать как равномерно распределённую, даже если мауэрлат из кусков. Ну и как писал Консульцец, нефик брать для мауэрлата дваццатьпятку

А, у меня еще и все перегородки из полнотелого кирпича при ленте 300мм. 10 поддонов по 2т уже сейчас стоят на плитах. Так тоже нельзя ?

вода. ничего конкретного... прикрепить мауэрлат к стене можно по рахному - можно. можно и гвоздями прибить... Можно рассчитать вес любой кровли и несущую способность любой кладки - можно. даже спорить не буду! Через мауэрлат нагрузку от стропил уже можно рассматриать как равномерно распределённую - да будет распределенная. Все это ОБЩАЯ теория и не более того!

Думаю конкретно вы мне и не ответите! Готов с вами спорить, реально, если вы мне покажете дом из гсб с крышей из цпч и все это без монолитного пояса под мауэрлат!?

VAR,я написал вам что мне дадут расчеты, они дадут мне то что я увижу справится кладка или нет. Дом конкретный по вашему желанию принципиально считать не буду, хоть и могу, если вы не верите как фома. Если вам так хочется поспорить, то предложите вознаграждение победителю, чтобы просто так не заниматься ерундой.
Мауэрлат, действительно, можно крепить по разному. Даже на последних страницах перечислено 4 способа, зачем мне их пересказывать из за вашей невнимательности ?
Зачем что-то считать, если все уже видно из общей теории ?
На счет дома без пояса, их море. Стоят себе и не знают что там должен был быть пояс. Не недооценивайте возможности центрально сжатой кладки, ей ваша кровля с ЦП как слону дробина. Кусочек на фото способен выдержать в 4,5 раза больше, если бы ГС был B2.5. На фото ГС B5.1, т.е. можно грузить в 11 раз больше чем на фото, т.е. чуть меньше чем 3т.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...910014599d.jpg

У кусочка площадь 75см2. Погонный метр вашей стены 4000см2. Ей до одного места 250кг/м от вашей кровли + 400кг/м от снега. Что есть они что нету, можете хоть в 100 слоев свою черепицу положить. Все, не дурите мне больше голову.

вы высказались что необходимость пояса определяется видом стропилки. я считаю что далеко не только! привел пример дома с цпц. который считаю в принципе нельзя делать без пояса под мауэрлат.
тот кто будет разбираться с этим вопросом и читать тему будет видеть и как минимум задумается перед тем как с дуру не устроить себе копеешную экономию...

Вы считаете, а я вам говорю что можете в 100 слоев положить и еще 2х кратный запас останется. Ваша ЦП, грубо, килограмм 120 добавляет на погонный метр к более лёгкой кровле, так что пример неудачный, да и не пример вовсе, с учетом того что ваша кладка несёт 40000кг/м
Распор это другое, там другая прочность кладки, т.е. на порядок ниже.

Добрый день. Дом мансардный, перекрытие скорее всего плитами. Первоначально планировалось ГСБ 400 мм, почитав форум, решил КБ Новолукомль или Минск. Фундамент монолитная лента 400 мм. Достаточно ли будет под плиты стены из 300 мм КБ по несущим характеристикам или лучше всетаки 400 мм?http://www.domsovetov.by/imagehostin...9eadbd8b61.jpg