zetdance, это что на фото, кроме кирпича и эппс, дсп что ли???

Нормы и рекомендации производителя - они такие забавные, правда?
По согласованию с заказчиком можно ставить хоть за утеплителем.

Или исходя из условий, как ставили purler-у.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...33a1d9cef3.jpg

Ну-ка, ну-ка... а шо это там за травка в левом углу фотки растет, а? :D

zetdance, из того что накопал в нэте- при монослойной стене-ОБ ставиться 2/3 толщины стены внутри=1/3 снаружи, при относительно тонкой стене и утеплении (как у меня 300 мм+100 мм утепления)-внешняя плоскость окна в плоскости наружной стены, при утеплении и обкладке кирпичом, к примеру-в зоне утеплителя(внутренняя плоскость окна в плоскости наружной стены)

Основа, разъясните один забавный момент, как это так с теплосопротивлением (или по вашей терминологии, энергосбережение) : http://o53xo.mrxw243pozsxi33wfzrhs.d...37ca13841a.png

http://o53xo.mrxw243pozsxi33wfzrhs.d...37ccd3f0f5.png

https://img.iso-chemie.de/files/cach...08531_f592.jpg
На фотке "рама" ISO-TOP WINFRAMER, под фоткой ссылка на журнал с описанием используемых в настоящее время практик монтажа окон в Германии. Ссылка на страницу журнала с подборкой "монтажных рам", в настоящее время присутствующих на рынке.

Если дом будет утепляться от 100мм, то не нужны никакие четверти. Окно ставится заподлицо с внешней стороной стены, потом на него как четверть заводится утеплитель. И усё, никокого гемороя с утеплением четвертей. Картинок в нете валом, сами найдете.
2/3 это при однородной стене, т.е. без утеплителя.

Так и делал... Выходит при толщине блока 30см и утеплителя 15-20 см рама практически по центру стены.. если ещё четверть выбрать то и откосов внутри не будет.

polyzadumchivy, спасибо.
Проскочила ошибочка.
Исправим.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее было в 19:14 ----------

Юрий, так оно так и выйдет (не более 2/3) при утеплении от 100 мм.

не важно как оно выйдет, к этой схеме монтажа 2/3 никак не относятся. Дело в конструкции стены и изотермах. В однородных стенах одно, в многослойных совсем другое, в других многослойных третье. Изучайте вопрос, вы ведь окна делаете и , скорее всего, устанавливаете, ай яй такое не знать.

Не надо ай-яй.
специально уточнял это на последнем семинаре в одной оконной академии.
Это относится ко всем стенам.
Есть в России одна крутая фирма, которая рассчитывает все по собственной специальной программе.

Ай яй той оконной академии вместе с вами. Вам не по шарагам нужно разъезжать и кофе пить там на семинарах, а читать нормативную литературу, которая у вас обязана быть на руках и в которой такие вещи нормированы. Чего не хватает в нормативке изучается самостоятельно, источников достаточно, не вынуждайте меня учить вас пользоваться гуглом. В конце концов, существуют профессиональные оконные форумы.

Основа, а что значит "класс А" и "класс В"?

Например, ...

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее было в 20:49 ----------

Классификация профилей по толщине наружных и внутренних стенок.

Вам туда еще рано, для начала изучите TKP_45-3.02-11-2005 и СНБ 1.03.07-04

А если без воздымания пальца в небо, почесывания бороды и прочих фетишей в стиле форум-окна.ру, есть что-то конкретное возразить к моей фразе:

а чего возражать. ставьте где хотите)
чем дальше вглубь тем тоньше подоконники и чище окна (меньше попадание косых дождей)
Важно лишь точно понимать какой пирог стены будет что б не получились гигансткие наружние откосы и подоконник на который цветок даже не влазиет.... а с толщиной стен в 30см например именно так и будет с 2/3 вашей........

Оптимизированный монтаж окна в уровне изоляции(гугл-перевод)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3ea3b3d624.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3ea4597a30.jpg

Установка окон с контролем качества по нормам RAL

Основа, я вам уже давно и спокойно возразил и прямым текстом написал где и что вам искать. Если вы не хотите униматься и спокойно изучить то, что обязаны знать и так, раз это ваша профессия, то вы не просто нулевой в своем деле, вы еще и твердолобый и глупый, потому что будучи неправым лезете на рожон. Если у вас не хватает интелекта самостоятельно разобраться, то я вам подскажу пункт 8.3.1

8.3.1 Место установки блока по глубине проема должно соответствовать проектной документации.
При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с эффективным утеплителем — в зоне утеплительного слоя.

Понять, что написанное мной не противоречит нормам, - непосильная логическая задача для неуравновешенных дебилов.

Вам не кажется, что вы грубо общаетесь на форуме?

И можно подробнее, про многослойную стену, по вашим словам (или цитате) получается что оконный блок прямо в утеплителе размещать нужно???
У нас русскоязычное сообщество, если ва с не затруднит, переведите свою немецкую картинку, что там говорится об установке окон в утеплителе?

Dobrinia, да.
Я терпеливый и доброжелательный (хотя у меня и нет этого корня в нике), но иногда приходится реагировать.
Если Вы внимательно проследите "дискуссию" на последних страницах, то, надеюсь, меня поймете.
Почему Вы не одергиваете "писателя" с его постом в 22.17.
По какой причине здесь не пишет AlexGR, другие оконщики?

P.S.
Я не приводил никаких немецких картинок.

По многослойной стене лучше спросить "писателя", поработавшего пару лет монтажником, которого порядком поклевали на форумах, но он потом засел за учебники и нормативы, который может подсказать нужный пункт, один из которых я и процитировал.
Мне просто неловко отбирать его хлеб.

Мозг есть в этой голове ?

А ничего, что я отвечал на это:
Сразу за этим сообщением.

Нет, ничего
Кстати, если вы умеете понимать написанное, то должны были обратить внимание на условие "При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения", т.е. даже норма для многослойного варианта не совсем корректна (не безоговорочна) если речь идет о новом строительстве или есть решение. Изучайте материал и "академии" подскажите это сделать.

Агонь баба! И шупуроверт держит, и технологию знает :D
А створки-то совсем не легкие...

не смотрите это видео, как и другие видео от ТБМ. бред и ересь. стройнадзор бы явно заценил ))))
1м9сек. обратите внимание как запилен штапик

1-20сек. обращаем внимание на растояние между саморезами для армировки
1-30 а подставочник уже не прикручивается на саморезы?
1-50 шморгаем профиля по полу стройки, да еще и пленку защитную уже сняли
2-11 черным маркером да по пластику, она его потом пробывала отмыть? (я пробывал :( )
2-25 видно что саморез проваливается, значит. диаметр сверла был не тот )))
2-58 может я конечно ошибаюсь, но по-моему опорные колодки ставятся перпендикулярно раме
3-10 чтоб таким модным девайсам как подушки выравнять раму, мне кажется, что они должны быть в каждом углу
3-38 а чего кольцо не на том пальце? ))))
4-39 что-то явно не так с подрезкой угла псула
5-38 и снова черный маркер на профиле, ну ладно на производстве шаблона под ответку нет, так не маркером же на профиле рисовать
6-32 вы же не думаете, что из-под этой колодки будет сифонить?
5-27 а не маленьким ли сверлом сделаны дренажные отверстия
7-30 (нижний правый угол) не снята защитная пленка голубого цвета с сендвича, одно удовольствие ее потом из-под резинка вытягивать
8-10 а по ГОСТУ уже не надо костыли под отливы ставить ? :))) ну да, костылей в продаже у ТБМ нет
8-51 это ж на сколько должна пена расшириться, чтоб до подоконника достать, и вы не подумайте подоконник и держаться будет и дуть не будет )))) я уже молчу про стяжку под подоконник
9-00 уххх. подоконник же по ГОСТу должен в стену быть заведен.
9-17 точно АГОНЬ БАБА на глазок 1-2 градуса видит, а по госту уровень то должен быть электронный, а он показывает в градусах
9-58 а щели в боковом откосе снизу и сверху в 5-6 мм это норм? а забыл, ТБМ же вроде силикон продает )))
10-02 под подоконником все нормально, вы не подумайте ничего плохого )))
10-10 и правда силикон продают
10-18 а щель на наличнике справа в верху это нормально, силикон то весь уже на откосы ушел ))
10-28 ну не смотрите вы под подоконник

Uram, В целом ничего сильно отличающегося от ТКП и страшного не увидел.

Какое отношение это имеет к монтажу окна?
Смысл? Он, как я понял, вставляется и не плохо держится. Далее через него окно крепится анкером к проему + пена снизу. Куда он денется?
Это уже детали. Сняли - что бы было красивше. На полу, потому что девочка и снимать удобнее. Смысл от этого не меняется, верно?
В конце видео чем-то отмывала :)
Я особого проваливания не заметил... но я же дилетант.
А что будет если их поставить не так? Большая площадь контакта? :D
Видео рекламное, что бы клиент думал "У меня же нет подушек, ну нафиг, закажу с монтажом!" :D
:ag: Точно! Весь монтаж на смарку! :D
Я лично вообще не понимаю зачем этот ПСУЛ. Мнотажная пена имеет не паропроницаемую корку. А если в газобетон ставить, то сами стены паропроницаемы...
Через внутреннюю ленту? 7-05 видно, что под подоконником пены больше - колодки перекрыты полностью.
Да ну? Не знаю, что там в ваших ГОСТах, а в моем ТКП написано: "При ширине отлива более 150 мм и ширине оконного проема более 900 мм отлив дополнительно крепят к металлическим кронштейнам (костылям)" - Тут ширина проема поменьше 900 мм явно будет. Получается все в соответствии с ТКП.
А зачем? В данном случае проем и так ровный, а на стяжку подоконник не ставиться - он ставится все равно на клинья. А пена вообще нужна только для утепления, если почитать наш ТКП. Причем "в соответствии с проектным решением" - может оно у них именно такое :D
Тут их косяк. Надо было в штробу от 30 до 70 мм. Видимо просто немного упростили - это всего лишь демонстрация.
По ТКП: "Уровень строительный по ГОСТ 9416, не ниже І группы точности - Контроль горизонтальных и вертикальных поверхностей". 83 год... а были ли тогда электронные уровни? :D
Зато в ГОСТ описаны уровни, которые имеют вращающийся пузырьковый уровень - можно выставить нужный угол и ровнять пузырек по центру. Никакой проблемы выставить нужные 1-2 градуса уклона нет.
А мне вообще пластиковые откосы не нравятся... на вкус и цвет... главное что бы заказчика результат радовал :)
К концу видео поднесли еще :D

Nick_Shl, ой сколько вы букв написали ))))
1) возможен ли качественный монтаж некачественных материалов? качественный монтаж подразумевает входной контроль материалов.
2) а вы бы видели как окна перемещаются по цеху и к машине, без прикрученного подставочника тут никак.
3)они же показывают качественный монтаж, счас все начнут окна на пол класть.
4)мы все этим пробывали отмывать, не отмывается, могу эксперимент предложить, я вам этой херни отолью, а вы у себя дома черным маркером на пластике напишите слово *у* и попробуете отмыть :)
5) а что если штаны задом наперед одеть, площадь контакта тоже не изменится, но что-то будет не так ))))) да не одобно потом клинья подбивать, чтоб окно по уровню выставить
6)можно много говорить про псул.... лично я с вами соглашусь
7)про сифонить из под колодок.... и запенила она их плохо, и чего она тогда между колодками псул не поставила )))))))
8) открыл свой ТКП про 900 мм ничего нет, от 150 мм крепить обязательно.
9) большое расстояние под подоконником, в моем ТКП это не нормируется, но проектировщики однозначно бы поставили сюда стяжку
10) мне лень искать инфу про уровень, но для сертификации данных работ требуется электронный уровень и ни какой другой
11) мне тоже не нравятся пластиковые откосы ))))

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее было в 12:00 ----------

P.S. просто уж если делаешь видео со словами "Монтаж по ГОСТ", так и сделайте его нормально

Uram
1) Возможен. Будет ли конечный продукт качественным - это уже другой вопрос.
2) А может он и не прикручен был, а отдельно в комплекте :)
3) Ну так а какие с них взятки? "У нас же чистый пол был, а у вас?". Думать головой все равно надо.
4) Ок. Боюсь стойкого маркера CD-Pen или подобного не найду, а вот детскими фломастерами могу попробовать.
5) А разве после выравнивания клинья поворачивать не надо? Вообще ТКП как-то про расположение клиньев(вдоль или поперек рамы) ничего не говорит.
8) прилагаю мой ТКП. Пункт 8.6.5
9) зачем? раскрутить клиента на лишние траты? Как лежал подоконник на двух клиньях, так и будет на них лежать. Разве нет? Лучше от этого не станет. Потом все равно пройтись штукатуркой под подоконником и готово! Хотя я бы все нафиг запенил - надежнее :)
10) Мне нужен сертификат, что бы установить себе окна?

Заметил одну вещь... что бы человек у нас не делал, ему обязательно надо зачмырить конкурентов, даже если конкурент не конкурент(сомневаюсь, что эта конторка из видео у нас окна поставляет и ставит).

Поправьте если не прав! Для установки окна в деревянный дом (сруб из кругляка ручной оцилиндровки) нужно:
- вырезать проем (сколько оставлять зазор?);
- вырезать в проёме паз и вставить брусок 50х50;
- вставить окно и запенить.
Вроде все! Не знаю брус по периметру проема нужно вставлять?

@darki83, обычно добавляют доску на толщину стены и прикручивают/прибивают к этому бруску. А у же в коробку из доски окно на пену. Не забудьте про усадочный зазор сверху, иначе окно лопнет. Но меньше продувается П-образная окосячка, погуглите фоток

Точно могу сказать, что сам обсаду не сделаю, боюсь гакосячить. Неужели для обычного ПВХ нужно обсаду лепить? Не будет ли достаточно обычной доски, а к ней окно?

@darki83, даже если отбросить усадку бревен,дерево из-за сезонных колебаний влажности будет всю жизнь разбухать и усыхать. Пену оторвет и будет хорошая вентиляция на улицу в зимний период :). И прибив доску к бревну вы "подвесите" на этих гвоздях бревна. На след.неделе буду в деревне, сделаю фото дверного проема, там как раз "висят" пару бревен на гвоздях сотках и зазор сантиметра 4.
Я тоже думал, что не смогу. Нет там ничего сильно сложного, если обсадная коробка не финишная(т.е. если снаружи ее красивой доской обшить). Брус, в идеале на ширину стены, в нем паз циркуляркой+стамеской(глубина чуть больше 3см, ширина 5-6см), а на оконном проеме стены бензопилой выпиливается шип, глубина 3см и ширина чуть меньше паза(на толщину джута). Внутрь паза джут. И уже в эту конструкцию окно. Предназначение обсады-оградить окно от ерзающих бревен стены, не помешать усадке и не дать сделать "пузо" на бревнах в оконных и дверных проемах. На форумхаусе есть тема большущая "такая непростая окосячка", если не лень-можете почитать.
Если нагелей мало возле проема, то брусок 50*50 не спасет от "пуза", поверьте на слово. Но это быстрее чем П-образная и строители обычно так везде и лепят.
Видел как внутри дома на дверных проемах люди делали пропил и внутрь уголок с полкой 50-через 3 года небольшое пузо сантиметра на 2, сверху хорошо видно по оттопыренному наличнику. Для окон не вариант точно

да да.
50*50 помогает , если плотно его забивать и бревна хорошо просажены друг на другана глубину. и не тянуть.
в доме у товарища выпилили паз под 50*50 под дверными и полгода брусок не вставляли.
теперь пузо в стенках...
вывод-делать сразу надо до конца.
..
пена для уплотнения не годится. хотя я задувал.
но по-верху везде пакля забита.
просадка была на 2-х этажах нормальная.
сейчас (налички ещё нет) перед утеплением кровли и настилом всех потолков и полов на 2-х окнах буду верх коробок/обсады расширять щель..ибо там зазора осталось 0,5-1 см. нагружу и всё сядет -защемит. а ведь изначально щель была около 7 см.

Один проем вырезать с обсадой 100 бакинских, есть за 200! Во как!

возьмите сами, да вырежьте, там делов-то. Роликов полно в сети.

я тоже сам частично вырезал.
проблема паз выбрать.
ну и время на горизонтальные выпилы много уходит
ибо навыка мало.
а так-можно и самому.
парни , что окна резали ещё сгоняли под обналичку проемы.
и стоило это с обсадой 100 бакинских ..считаю нормально.

если бы я был уверен, что сделают хорошо(или хотя бы нормально)-платил бы 100тку не задумываясь

Есть такая проблема, стоят окна ПВХ, то ли изза не правильной установки, то ли фиг пойми почему, снизу подоконника очень дует, когда на улице ветер. Как можно заделать щель?