Да не будет у нас особых конкуурентных преимуществ за счёт перекладывания груза полной оплаты на население. При прочих равных (а это далеко не так) у них просто теплей климат. Ну или как в раше своё всё.

@evg, я в крайнем посте уже показал своё отношение к возможностям наших предприятий, руководителей предприятий и руководителей-распределителей денег. Дать результат, после помощи способны еденицы, сделать выборку этих едениц наши распределители не могут и не хотят, не говоря уже о том что это означает уничтожение убыточных предприятий, а это появление огромного количества сидящих ранее на дотациях безработных . Поощрять вновь открываемые - поощрялки не хватит, жрать нужно за что-то. Программу поощрения и поблажек нужно было начинать пока в кубышке ещё запас был.
Факт один-мы в ловушке бедности.
Факт два - при этой системе из ловушки не выйти
Факт три - даже при демонтаже системы вместе с руководящим аппаратом, специалисты отсутствуют. Тех что можно найти не хватит.
Факт четыре - исполнительный аппарат и руководители предприятий за 20 лет претерпели генетические изменения и они не смогут перестроиться к новым правилам игры достаточно быстро, будут продолжать по старым.
20 лет в болоте это не хухры мухры, это изменение менталитета всей нации и потеря возможности занять какие нибудь из значимых ниш рынка. Большинству тупо ничего уже не нужно, хай и так будет и им пофигу что для того чтобы так продолжалось уже нет средств.
Повышение налогов, штрафов и коммуналки означает сокращение потребления, следовательно никакой надежды на развитие экономики, точнее гарантированный обратный процесс, пусть в потреблении и сидит большая доля импорта. Так что тут не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Наверное мы спорим о разных вещах. Я говорю не о конкретных цифрах, а о общих принципах. Вариант который сейчас у нас есть: мы всю социалку перекладываем на производство (в виде налогов, тарифов и т.д.), и затем распределяем бесплатно между населением.
Второй вариант: максимально освобождаем производителей от этих затрат (снижаем тарифы до себестоимости на ресурсы, уменьшаем налоговую нагрузку), тем самым дав им дополнительное конкурентное преимущество относительно текущего их положения. При этом варианте население платит за все потребляемый блага из личного кармана по 100% стоимости.
Выносим на голосование? )

---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее было в 09:46 ----------

При чём здесь помощь. Речь не о помощи, а о том чтобы убрать кабалу.

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее было в 09:49 ----------

Ликвидация убыточных предприятий - это плюс. Это тоже есть освобождение от кабалы тех, кто работает эффективно. Убираем дотации от тех кто не умеет работать, это значит что они остаются у тех кто умеет. Это значит что часть работников переходит к ним. Естественно вторая часть становится безработными - но это хорошо а не плохо. Это заставит их шевелиться и приносить пользу (искать новую работу, стать предпринимателем, уехать за рубеж на заработки и т.д.), а не проедать результаты других.

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее было в 09:53 ----------

Опять Вы о каком-то поощрении? Реальный сектор экономики априори поощряться не может. Он может только давать. Т.е государство от него только забирает. И чем больший % от выручки оно забирает, тем менее выгодней ему работать. Т.к. мы строим "социальное" государство, то мы забираем очень много, поэтому экономика и не конкурента.
Простой пример. Есть общий рынок РБ и РФ, пусть например Ford захотел построить завод мощностью 500тыс авто в год. Он может разместить его или у нас или в РФ. Т.к. у нас он должен содержать в виде социалки целую область (пусть нагрузка в виде налогов одинакова с соседями), куда он придёт?
Т.е. получаем, что у нас есть только Джили, с заскаливающей себестоимостью, а в РФ все основные марки разместили своё производство. Вот именно об этом и речь.

Корректно разбирать этот вопрос можно только относительно экспортеров.
Любое действие должно преследовать и достигать цель. Какую цель вы достигнете переложив на население 100%. Нет, я понимаю что это именно так как быть должно, но задумайтесь и о реальности. Прочитайте еще раз то что я раписал. В реальности никто предприятия в нужном количестве банкротить не будет, разве что какую мелочевку. А раз так, то дешевый газ получит тот же Гомсельмаш и ему подобные убыточные гиганты. Станут ли они от этого прибыльны или это только оттянет решение об их ликвидации или продаже ?
Любые действия должны производиться в комплексе, обеспечивающем достижение конкретной цели иначе это возня и продление агонии. Я это не к тому что не нужно убирать перекрестное субсидирование, а к тому что это действие какого-то существенного результата само по себе не даст, так что разговаривать о нём в отдельности, как о спасительной мере, не корректно.

Вот опять ), Не мы (население) кормим Форды Мазы Белазы Аливарию, а они нас (при условии что они не убыточны). Как можно говорить о том, что мы (государство) даём поблажки им? Мы их душим, потому что у нас завышенное представление о том, какой уровень жизни мы можем себе позволить.
Только одев лапти и на работу в общественном транспорте или пешком - вот тогда чтото будет

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее было в 10:10 ----------

О другом речи и нет. Раз мы должны покупать газ, то мы заплатить за него можем только продав чтото на внешние рынки

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее было в 10:12 ----------

Убрать кабалу с производителей. Дать им по максимуму конкурентных преимуществ относительно внешних рынков

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее было в 10:13 ----------

Я сейчас говорю о том как должно быть и как правильно, но не о том, как мы поступаем и как будет в реальности

Ок, назовите поблажки экспортерам (в любом виде: дешевые носители, уменьшение налогов, да тупо дотации) относительно их сегодняшнего положения дел своим словом. Стимуляцию и поощрение вы отмели, льготами это тоже назвать нельзя. От терминологии суть не поменяется.

Верно. Освобождение производства - один из необходимых шагов

Так в этом и вся суть что они в большинстве убыточны или малорентабельны

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее было в 10:17 ----------

Ну и толку его обсуждать и говорить о нём как о спасительном, когда остальные шаги заведомо делаться не будут ? А они должны быть сделаны ещё до этого шага

Верно не меняется, но извините, такое суждение говорит о том, что у нас в мозгах чтото не то ). 90% думает, что бесплатные садики школы, газ - это батька нам из своей зарплаты даёт

а сельским хозяйством как быть, тоже ликвидируем или всё же оставить и дотировать?

http://k-vedomosti.ru/news/24821.html

Я заметил что есть, ведь речь шла о дешевом газе для всех предприятий.

У нас на предприятия возложена вся социальная нагрузка, которой должно заниматься государство. Начиная от садиков и заканчивая занятостью. Как может убыточное предприятие провести реструктуризацию с целью уменьшения издержек и, соответственно, снижению себестоимости и увеличению прибыли, если ему доводится план по наращиванию производства "на склад", план по приросту численности работников, обязанность брать на работу бичей и при этом содержать пару садиков, ледовый дворец и какой нибудь колхоз? С такой нагрузкой даже стабильное прибыльное предприятие уйдёт в опу.

Нет не большинство. 70 % - всё ок, а станет больше, если нагрузку мы снизим, 20% обонкротим, а сами наденем лапти

Не вырывайте, пожалуйста мои цитаты из контекста, ато мне приходится уже 3й раз повторять что я имею в виду

Да, это один из моментов. Нужно ввести 100%ую оплату всех услуг для населения, а предприятиям (всем), газ продавать дешевле себестоимости.

Вот это я и пытаюсь донести. Когда известно то что остальной комплекс изменений в системе проводиться не будет, говорить о равной для всех цене газа, как о паноцее...

Я бы даже сказал жоще - которую нужно существенно урезать

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее было в 10:27 ----------

Это не панацея. Это один из шагов по изменению нашего с вами мировозрения.

70 % от количества или от их веса ?

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:30 ----------

Мировозрение белорусов изменится через пару-тройку нищих поколений и полное перестроение всей системы в целом. Равный по цене газ, в отдельности, тут сыграет не самую главную роль, мягко говоря. А наше с вами мировозрение, вернее, мировозрение конкретно нашего поколения (в целом) если и сможет измениться, то не на столько чтобы привести к каким-то положительным результатам. Не забывайте что наш менталитет это не только 30 последних лет, а еще долгие десятилетия до этого.

Это как мёртвому припарка..
А из чего бюджет делать будем? Народ то.. см ниже.

И за какой х..ё если..


Работы нет мы позакрывали нах все убыточные. Стать предпринимателем нужен стартовый капитал (хоть что то) а хто безработным даст кредит (бюджет мы тоже порезали)? Ну а если себ..т за границу от жизни такой то можно забить на их заработаные там деньги..


Скажите это крайслерам всяким..

Да ну. банкротсво 20-30% убыточных предприятий, урезание социалки - это облегчение нагрузки в два раза для остальных

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------

70% успешных остаётся, т.к. нагрузка на них стала меньше, поступлений на 10% станет больше. Ну а на оставшиеся 20% кушаем меньше

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее было в 10:43 ----------

Ещё раз, на сегодня работа есть у 70%. 30% банкротим, 10% перейдут к ним, и все мы на 20% станем меньше кушать. Зато в перспективе эти 70% увеличивают производство в 2 раза

А они смогут продать произведенное в 2 раза больше. Ничего что сейчас кризис перепроизводства и увеличивать производство есть смысл только нового востребованного продукта с высокой добавленной стоимостью, который будет постоянно совершенствоваться. Думаете у нас таких много ?
Сам принцип тупо увеличивания того что уже есть уже тупиковый. А система даже на это не способна, не говоря уже о создании чего-то нового и конкурентного, что сможет занять какую-то нишу и удерживать её.
Мы в заднице и затягивание поясов ничему уже не поможет, только продлит существующее положение и еще долго не произойдет того что сможет что-то реально изменить. Самое главное, что так оно и будет.

@evg, а не учитываете что из этих 70 успешных часть работает не внутриней рынок тоже и снижение потребление на 20% сделает пусть даже 10% из них убыточными? Закроем их и опять потребление упадёт... снежный ком..

Ответом на ваш вопрос мой пример с размещением Forda в РБ а не в РФ. Давайте пофантазируем что всё производство легковых автомобилей было бы размещено в РБ а не в РФ. Почему этого нельзя было добиться?

Потому что Форд у нас уже размещался и в нашей системе не выжил.

)) так а почему он не выжил? он прекрасно бы выжил, если бы
1 его бы политически не закрыли
2 газ не былбы бесплатным для населения

а через год за Фордом пришли бы бмв мерсы Пежо и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее было в 11:02 ----------

о чем я все эти страницы говорю, дайте условия Чуть лучше чем у наших соседей (в основном относительно рф) и большинство перейдёт к нам. но чтобы дать такие условия нам нужно поночалу меньше кушать

да при че тут газ, вот заладили. У нас нет частной собственности, на твои права тут насрать, поэтому сюда никогда никто не придет. Инвесторов сюда ничем не заманишь, т.к. это страна кидалова, инвестиций ждут уже много лет, а они не идут. Наверное из за газа по 330

и не нужно писать про тёплый климат и дешёвые энергоносители. в Польше такойже климат а газ и нефть в два раза дороже на границе чем для нас

Это только усугубит проблему.. будем сползать дальше в нищету. Надо стимулировать как производство так и потребление внутри страны (желательно отечественых товаров).

да потому что газ -это как пример нашей всей политики.

Да просто производить в рашке стало выгодней.. пошлины всякие и тд. Вспоминаем что давеча китайцев наших (тех что у нас собирают) тоже пошлинами обложить собрались... такой вот евразийский рынок.

)) как стимулировать? через дешёвый газ, через кредиты?
ТОЛЬКО УРЕЗАНИЕ уровня жизни (естественно с другими мерами в комплексе) может сдвинуть ситуацию.

У них теплей в среднем.. прилично.
И скока там построено заводов БМВ за последние 20 лет?

а сколько в РФ? ещё раз - раз форд к нам приходил, значит видел перспективу. за ним бы пришли другие, если была соответствующая политика, а не социальное государство

"Ford Motors отказывается от производства в Португалии, Бельгии и Беларуси в рамках проведения единой "европейской политики". Спустя три года после официального открытия завода в Обчаке Ford продает производство, чтобы не инвестировать дополнительные средства в его обновление. Фактически американский концерн признал несостоятельность своей ценовой политики и неконкурентоспособность старых моделей на российском рынке" И "Однако поддержка белорусского государства сыграла злую шутку с Ford Motors. В 1996г. парламент Беларуси одобрил отмену таможенной пошлины на комплектующие и оборудование для производства "Форд Юнион", а также отмену НДС на 5 лет. Однако осенью 1997г. президент Беларуси своим указом восстановил "равные условия хозяйствования" для всех машиностроителей.

Американский концерн быстро лишился таможенных льгот и сохранил незначительные налоговые послабления. В России цена Ford Transit поднялась до $18 тыс. Конкуренции с дешевой российской "Газелью" ($5 тыс.) не получилось. Первоначально в России покупали по 500 "транзитов" ежемесячно. После кризиса 1998г. объем продаж начал стремительно падать. За весь 1999г. было продано только 440 автомобилей белорусской сборки. Планировалось, что Беларусь освоит выпуск легкового Ford Escort. Однако высокая цена легковушки (более $10 тыс.) отпугнула покупателей. За три года в Беларуси собрано всего 3.660 машин." Социалки вроде как нет..
В 2001г. во Всеволжске (под Санкт-Петербургом) начнется строительство производственных площадей для выпуска новой модели Ford Focus. По сути дела, американский концерн признал ошибочность выбора, сделанного в 1996г. Тогда рассматривалось два варианта местонахождения завода: в Беларуси или в России.

Косяк в бизнисе от пиндосов... сделали завод в одной стране в орентируясь на рынок другой.. видно в голове ещё сидело что это всё СССР + кризис в рашке.

Представляете какую перспективу увидели инвесторы всего мира после того как форд у нас кинули ? И не в социальном государстве дело, а во всей системе в целом. Социальная верхушка этого айзберга только для вида, да и нет её давно, одни слова остались, а принцип работы всего нашего механизма был есть и будет.

Политика и экономика - две темы вокруг которых можно не переставая писать, писать, читать, писать....

Напомню что именно мы с вами и выбрали эту систему. А выбрали её, потому что хотели жить в социальном государстве (колхозе)

Социальное государство и колхоз - это не синонимы.
И с выбором тоже не все однозначно.
Ну его, лучше делом заняться....

я не выбирал, даже на выборах ни разу не был. А про желание жить в колхозе я согласен, ведь выше написал про несколько поколений нищих, которые кроме всего смогут видеть что происходит вокруг не из зомбоящика. По другому это желание не искоренить, оно на генетическом уровне вырабатывалось десятилениями, а может и столетиями. Но, для начала нужно сбросить карбонавые бонбы (с) на все телецентры бывшего СССР

рекомендованная цена для предприятий в смоленске-70 баксов за куб. без ндс
(есть письма газпрома)
для населения 70$ с ндс
..ожидаемая для европы (с пошлиной и без ндс) 190.