Гдето так. Это схематично.

а так там плит нету под камином?

Да нету, слева от центральной несущей стены сейчас зделана засыпка песком до уровня плит и залиты 2 столбика 300х300 мм высотой 1,2м. Далее думаю на них и на оставшейся части центральной стены заливать монолитную плиту 1,5х1,4 м(предварительно уплотнив песок под ней). До этого руки дойдут года через 2. Буду пол и плиту под камин в левой части дома делать после внутренних отделочных работ. Не ясно на какую высоту делать монолит -220 мм(как у плит перекрытия) или выше(мах 470 мм до чистового пола).

ПАВЕЛ , вот. ))

убрала картинку.

Вот фото

толщина этого монолита не принципиальна т.к сам по себе камин (кирпичный жесткий). округлите в удобную сторону. 200-300мм. но все равно заармируйте сверху и низу чем нить. плиту можете сделать с небольшим совсем вылетом за габариты камина чтоб потом попасть точно. да и опустить ниже пола. кладку камина и стены не перевязывайте.

А соединять монолитную плиту с плитой перекрытия?

AdAS прикинте примерно полный вес с трубой.

имеете ввиду с фундаментом а не с плитой?

Павел , вся конструкция предполагается с неравномерно-стоящими столбиками.Так надо для будущего плана постройки,то есть где-то будет дверь , где-то окошки ( а , может , и не будут ) .Пока 6 метров-это максимальное расстояние между столбиками.
А вот поверх блоков по швеллерам-заливка МП перекрытия.

Oska если вопрос только в этой перемычке то прикину попозжа чтоб потом она держала монолит
Oska а монолит как армировать будете. ведь если обычной ячейкой то перемычки гораздо несущее надо чем обычно. а если в последствии сам монолит в пролетах держать будет то перемычки не нужны мощные. т.е по факту перемычки не нужны если сам монолит держать будет

Армировать будем ячейкой максимум 20 на 20 см арматурой диаметром 10 мм , в два слоя ( объёмно ) , вся высота монолита будет не больше 14 см.
Меня смущает вопрос , что если не будут монолитные перемычки , то связь между столбиками как бы разрывная получается.Только перекрытие потом всё соединит.Интересно , не прогнуться ли швеллера изначально,если будут размера 8 в два ряда ,полочками боковыми вверх ?
По цене именно 8-ка швеллер в два ряда получается интереснее всего.
И , Павел , до монолита дойти ж ещё надо.А такие вот перемычки из блоков как бы нужны-впоследствии над оконным проёмом , к примеру , промежуток будет , а не сразу потолок.А если прогнётся сразу на таком расстоянии , то тогда и вообще не буду знать , что делать.
И ещё момент.Получается , что швеллера никак не связаны с металлическим столбиком внутри столбов.А просто лежат сверху.Это ничего ? Раз нагрузка пойдёт вертикально на ГС блок ?

Pavel_GGS, на разрезе я показал, что столбики высотой с фундамент. Они заливались с верхним армопоясом и соеденены с ним только арматурой(буквой П). А монолитное основание под камин будет лится в уровне плит перекрытия(толко толще) опираясь слева на столбики, а справа на армопояс центральной стены. Вопрос был - соединять ли монолитную плиту с плитой перекрытия(арматура в пустоты или бетон при залитии монолита пустить и в плиту перекрытия на какую то глубину)?

AdAS просто кладите на монолитный пояс.
прикинте сколько будет общий вес камина с трубой. это просто вопрос.
мои некоторые вопросы иногда дублируются ввиду того что рисунки подтвердить словами. да и не сразу въезжаю. график работы такой. в 3 ночи лечь. в 9 проснутся. такчто может я еще сплю :)

Oska ваши швелера №6,5 (№6 нету) на 6 метров лучше не класть. например один швеллер длиной 6 метров при нагрузке на него 100кг на м.п прогнется на 135мм!
мало того он из плоскости как сосиска болтаться будет.
например №12 прогнется при 100кг на 22мм. вот сравните как и что

Упс...Тогда две 8-ки ? Или лучше две 10-ки ( эти сами по себе тяжёлые.И дороже ,блин) ? или тоже прогнуться ??? цена вопроса на всю конструкцию,на весь периметр , получается около 1000у.е. (((( Если в два ряда , то надо брать 87 метров швеллера на весь периметр (((.
По длине 6 метров это почти 10 блоков ГС 50-ки надо положить от столбика до столбика.

смысл в том что даже №12 нельзя будет в дальнейшем использовать как опалубку для монолита. придется дублировать стойками подпору.
поэтому конечно рекомендую эту 1000 уе закинуть в монолит чем выкинуть на сомнительные швеллера
темболее армирование в любом случае монолита будет другое т.к эти перемычки не несущие

эх ,дело даже не в деньгах ( хотя по-дурному выкидывать , если прогнётся , не хочется ).Времени на монолит с опалубкой просто нет.Надо сделать щиты , короба , вязать каркас , потом замес , и т.д. и т.п. И при этом всём у меня останутся пару поддонов блоков ГС , которые пока некуда впихнуть.((( А хотела уже , чтоб ничего не осталось.((( блин , опять работников брать ради этого дела ((((((((
Как мне надоели чужие мужики на участке ! Нет слов (((

а если на данном этапе дерево применить без блоков ? вместо швеллеров ?

(

Павел , это как ? Я про дерево.

ну напримерповерху кинуть брус 100х200(h). он держит на данном этапе 100кг с прогибом 23мм и с запасом по прочности 2 раза. гораздо дешевле металла. а потом как зальете монолит то сам монолит будет самодостаточен и давить на брус не будет.
только как до монолита дойдет сообщите. потом приктну на скору руку армирование. т.к точечные опоры для него это не то что на м.п.

Ничего себе ! Я думала , дерево слабее металла ,Надо подумать над этим вариантом.
Павел , спасибо !
По крайней мере , теперь знаю , что швеллера не выход совсем (((.А уже почти металлобазу организовала ))) Даже скидку выпросила большую , у нас была 8 процентов.Готовы были дать 15 ! ))Эх,не судьба им торгануть)))

ну по временному сопротивлению на разрыв метал гораздо сильнее. а вот по тем геометрическим размерам (момент сопротивление) дерево выигрывает.
у дерева 666 см3 при сечении 100х200 (плашмя тока не кладите). а у швеллера №12 всего 50см3 :) и я не говорю про № 6 или 8.
хотя скажу : №6 -15см3 №8 -22.4см3

Интересно , а если бы была монолитная перемычка длиной 6 метров , какое бы армирование она потянула ? Какого диаметра ? Высотой надо не больше 25 см.толщина 50 см.

если 250мм высота и 500мм ширина то снизу нало 3ф12. прогиб 20мм. но опять за счет собственного веса чтоб ей нести 100кгм.п надо приложить 300 кг на м.п веса. вот уже 0,4т на м.п !!! с прогибом 20мм.
в случае монолита по неразрезной схеме опорные моменты разгружают пролетные моменты и прогибы. но в 140мм толщиной не уложимся

То есть , нереально создать такую перемычку вообще ? Прогнётся и она на такой длине ??? Ой , что ж мне делать ???? Под металлические столбики в фундаменте оставлены дырки именно на таком расстоянии! И по другому , ближе , столбы никак не поставить !
А перекрытие монолитное нужно именно по причине хоз.постройки,Чтоб никакого дерева.

надо высоту больше делать. минимум 400 с увеличение арматуры. также заливать не от пролета к пролету а сразу на несколько опор. с верхней арматурой

ну не обязательно столбики внутри нормального широкого столба. каритну портит один большой пролет в 6м

Ясно.Спасибо ! Буду думать теперь над вариантами.

А столбики внутри , это потому что вокруг ГС.А не кирпич , как обычно делают.Не совсем доверяю я ГС КАК СТОЛБИКАМ.)))
ЕЩЁ НАДО ГОЛОВУ ПОЛОМАТЬ , КУДА ДВА ОСТАВШИХСЯ ПОДДОНА ДЕТЬ БЛОКОВ ((( ЧЕГО-НИБУДЬ ЕЩЁ ПОСТРОИТЬ , ЧТО ЛИ ??? ))))))

Может я ошибся. От 3,8 т до 6т с дымоходом на плите пекрытия подвала, камином на 1 этаже на монотитном фундаменте 1,5х1,2 и топкой на 2 этаже на плите перекрытия 1 этажа. Основная нагрузка на центральную стену подвала шириной 30 см(верх стены - армопояс 30 см высотой по бокам ФБС, в основании этой стены монолитная армированная подушка шириной 60 см и высотой 30см на всю длину стены.)

чтото запутался я.
т.е помимо камина на первом этаже который на своем монолите по земле ( пол там по грунту), так и еще труба проходящая на все этажи имеет на втором подключающую топку, стоящую уже на плитах перекрытия ?

да

На разрезе коричневым

ок. разберемся. я пока на выезд. не знаю когда появлюсь

Pavel_GGS, 4-6 т.

Pavel_GGS , Вот визуально для восприятия
Камин/печь - 1 этаж.
Топка - 2 этаж.

постарайтесь вывести стену сразу с дымоходами. по левой части топку можно делать по плита выдержат как писал в лс поддон кирпичей. а вот с правой частью где у нас балки желательно поверх перемычки и плит залить ж/б основу под топку мм 100-150мм. лучше 150мм с армированием сверху. тогда нагрузка не уйдет на поперечную силу в балке.
наложите варианты расположения камина на те места где балки и плиты. возможно без основы обойдемся. либо просто доармируем поперечной арматурой балку в месте опирания и все.

Схематично, снизу контуры стен 1 этажа(ораньжевым кирпич 380мм), коричневым камим/печь. Выше плиты, балки, монолит. Затем розовым стены 2 этажа 250мм и перегородки 12мм. Оранжевым топка - 1 и 2 выриант или одновременно два варианта. Справа от дымохода утолщение минимальное.

1. делайте нижние стены все 380. и под каминами тоже.
2 если в среднем каждая топка буть хоть из кирпича будет весить в пределах 1тонны, то смело ставте на плиты без всяких заморочек. ( у самого подонны с кирпичем так стояли. ну они еще больше весили)
3. а вот место одно попадает акуратно на балку. там и так у вас вызвало удивлене кол-во поперечных хомутов. чесно говоря в данной ситуации напрашивается небольшая пилястра на первом этаже. но фундамент вроде как сделан. надо подумать немного. ну как нормальный вариан я уже писал в пределах топки №2 поверху плит щалит монолитик небольшой с верхним армированием. либо тогда кладку топки вести вместе со стеной.