Подошва на 2х метрах для большинства проектов и грунтов не нужна, по этому это редкий случай или вариант дома с цокольным этажом, про который я упоминал, т.е. не особо распространённый случай.
Засыпают и тем и тем, смотря какой грунт. Например, глину назад засыпать у вас не получится. Внутрь фундамента желательно суглинок или супесь не сыпать, если полы по грунту, т.к. эти грунты тяжело утрамбовать и такой дом не желательно оставлять без отопления, даже утеплённый.
Влажный грунт и влажный бетон это 2 больших разницы. Уже несколько раз повторял, бетон может быть влажный, но не арматура, т.е. контакта стальной арматуры с влажным бетоном быть не должно.
И последнее, на 2х метрах грунт совсем не всегда бывает влажный. Именно по этому стержни должны быть не короче 3х метров.
Как, при таком количестве условий можно делать такие однозначные рекомендации, которые имеют еще и обязательное исполнение в некоторых странах ? Для чего ? У нас, например, все проще: пришла комиссия, сделала замер, если показатели удовлетворяют требуемым, всё, подключают. И пофигу как ты это обеспечил, загнал арматуру своего фундамента в воду или забил неподалёку несколько стержней.

1. Да, дом с цоколем.
2. Я имел ввиду засыпку снаружи фундамента.
3. Полностью согласен. Все индивидуально в каждом случае.
Важно обеспечить показатели, отвечающие требованиям.

А на этот вопрос что скажете? Я вот думаю может просто 6 дифов поставить. По цене дешевле, по занимаемому месту в принципе одинаково. На кухне только не так.

можно и дифами всё загнать.
это вопрос топологии. у меня 3 фазы.= 3 узо. и куа автоматов.
можно было бы просто кучу дифов...
наверное есть нюанся. но я и не знаю.
(ну например автомат есть на 2 ампера , а есть ли такой диф.?)

Я тут не советчик, у меня несколько иной подход. Например, в котельной 4 автомата, включая автомат на свет. Тут все индивидуально.
Но я, обычно, против дифов. Нормальный щит на них собирать дорого.

Все индивидуально.
У меня, например, будет 4 щита. (1эт., 2 эт, цоколь, гараж).
К каждом щите планирую УЗО и от него двухполюсные автоматы на каждую комнату,
(но у меня в комнатах линии розеток и освещения не разделены).
С/м - свое УЗО и автомат (или ДИФ?).
Кухня вообще отдельная песня.
И одно УЗО на много автоматов не поставишь, надо потребление смотреть.
Мне кажется, собирать все на ДИФ-ах не лучшая идея.
И по мне, у Вас мало линий под УЗО. У меня под УЗО будут все потребители. (но это мое частное мнение).

Так вот у меня тоже с этим вопрос, в проекте так и есть (польском) вся нагрузка разбита на две группы и сидит под двумя УЗО.
Смотрю примеры проектов и только больше путаницы: где-то освещение санузлов идет через УЗО, а у кго-то только розетки. А есть в одном и том же проекте: один свет санузла без УЗО, а во втором санузле после УЗО ...
Где-то промелькнуло что на свет обычно УЗО не ставят.

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее было в 12:13 ----------

Жалко что наши местные электрики молчат, а вот их совет сейчас был бы очень к стати

У них тоже у каждого свое мнение будет.
УЗО, насколько я понимаю, выбирается по сумме токов автоматов к нему подключенных. И у меня с двумя УЗО ну никак не выходит.
Кроме того отдельные УЗО на санузлы, кухня, улица.

@chast_nik, сумму автоматов после УЗО нужно подбирать только если его номинал ниже чем у автомата стоящего перед ним. Если номинал равен или больше то пофиг сколько и каких автоматов после него - это точно.
Суть в том что УЗО не защищает провод никак, и оно само тоже должно быть защищено. Поэтому такие правила

вот потому я узо и ставил- 16А ,25 А
а после ни подбирал по линиям автоматы.
диф повесил только на кухню.
..
соврал. у меня по 2 УЗО на фазу=
а вообще делил нагрузки в шахматку- тобы вырубание одного УЗО не вызывало темноты по соседним лампочкам.

Вы все правильно написали.
Только я не планировал в каждом из своих этажных щитков ставить
автомат перед УЗО. Автоматы для каждого потребителя хотел ставить после УЗО.
А на дом есть общий автомат на входе. Думал этого достаточно.
Поправьте, если не прав.

---------- Сообщение добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее было в 13:26 ----------

Хотя возможно Вы и правы.
Может проще поставить еще один автомат перед групповым УЗО,
чем заниматься подбором автоматов после УЗО,

Вам не может быть универсального совета. Принцип один: чем больше тем лучше, в идеале отдельный автомат и диф. защита на каждую линию. Все остальное это желание сэкономить, а вот тут каждый смотрит по своим хотелкам. Групповые УЗО это один из способов сэкономить, причём самый эффективный, но плата за это более проблематичный поиск причин возможных проблем. Ещё такое делается при желании сэкономить место в щите, но это больше касается квартир.
Групповое УЗО в трехфазном щите, это большее неудобство при эксплуатации, чем групповое УЗО в однофазном щите, т.к. в трехфазном щите нужно обязательно иметь возможность перебрасывать линии по фазам и, при этом, сохранять логику щита, юзабилити для остальных членов семьи. Вот тут каждый должен решить для себя какая схема его больше устраивает и какие имеются приоритеты, при создании компановки.
В идеале трёхфазный щит удобнее весь собрать на дифах или парах УЗО+автомат, что обычно дешевле, но занимает больше места. Естественно это самые дорогие варианты, но самые удобные для трёх фаз. Для однофазного ввода выбор проще, т.к. компановка с групповыми УЗО не имеет таких дополнительных неудобств, связанных с распределением потребителей по фазам. А вы, вроде, даже не сказали какой у вас ввод, кстати.
Для трехфазного ввода существует ещё схема с трехфазными УЗО, но лично мне она не нравится, причины уже где-то озвучивал. Некоторые упрощают пользование такой схемой при помощи двухполюсных автоматов, но тогда эффект от экономии этой схемы снижается. Двухполюсные автоматы применяются для того, чтобы не отключать вручную шуруповертом нули, при поиске причины сработки, если что.
Если вы определитесь что вам больше нужно, можно будет обсудить подробнее. Но вечером, сейчас пишу на перекуре, кладу плитку на пол.

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее было в 15:26 ----------

И кстати, если все линии под дифзащитой и вводной кабель проходит в беспроблемном месте, то противопожарное УЗО можно не ставить.

Ну похоже решение для себя я нашел, попозжа напишу. Провери все ли ок с этим вариантом.

@Юра Добриденев, у меня 3-х фазный ввод

@Lama, у меня было запроектировано 40 автоматов и 17 УЗО ( включая отдельные на духовку, посудомойку,стиралку, холодильник+морозильник, полив, сушильную машину), т.е. 11 из них групповые, пока я не съездил на отдых в турцию и привез от туда 40 халявных УЗО, теперь у меня всё будет парами, как на дифавтоматах. Разница в стоимости, между этими вариантами, если бы это всё покупал, была бы в районе 600$. Вот такая арифметика. Свои 600$ я бы точно не переплачивал.
Так много автоматов потому, что тут и гараж, и чердак, будущие сарай, беседка, навесы, уличное освещение и т.д., в общем, всё что в пределах границ моего участка.

Не совсем так.УЗО на вводе защищает не только ваши линии, но и ваши щитки, а у вас их как я понял много. Рано или поздно у вас в щите начинает греться какой либо контакт, изоляция начинает плавиться и появляется утечка,УЗО отрабатывает. Без него рано или поздно КЗ и либо пожар либо щиток под замену с обгоревшими кабелями. Случаев море. И зачемих ставить на каждый Эл.прибор? На кухню, сан.узел и т.д. достаточно по одному УЗО. В чем сложность поиска сработки УЗО? Винимай из розетки вилки приборов и смотри перестало выбивать, вот этот прибор и виноват.

короче вот мой вариант, картинку что-то не хочет ставить прикреплю pdf
Вложение 34182

Логика моего подхода такова:
УЗО на входе - противопожарное
Везде куда может человек(ребенок) что-то сунуть - УЗО
Вся бытовая техника к которой человек может прикасаться и которая может оказаться влажной - ДИФ
Все остальное типа света - обычные автоматы

По моему пониманию, любые работы связянные с ремонтом электроприборов (замена лампочек и т.д.), должны производиться после обесточивания линии - иначе "сам дурак"

Как-то так :)

Осталось посчитать нагрузки и попробовать равномерно распределить по фазам.
Спасибо всем за активное обсуждение и мнения! :br:

У меня весь свет идёт через автомат после УЗО или ДИФов розеточных групп, просто группа розеток и свет с одного УЗО находятся в разных помещениях, логика такова, в аварийном случае обесточивается только часть помещения, задачи в 100% энергообеспечении каждого помещения не стоит, в отличии от 100? защиты от утечки


грызунам по барабану, именно по этой причине я заземлял металорукав и каркасы перегородок из ГКЛ

Что-то я прикинул нагрузки и получается что мне нужно 80 Ампер ::nt::

Правда если убрать нагрузку предполагаемую в розетках, то нужно 37 Ампер.

Может я что-то делаю не так? Я понимаю что это максимально возможное потребление и сделал я эту табличку только чтоб распределить по фазам более менее равномерно (к слову, правильно хоть сделал разброс, может есть замечания бывалых?)
У кого как с этим вопросом?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2737880dd.jpg

грызунам по барабану, именно по этой причине я заземлял металорукав и каркасы перегородок из ГКЛ

Вот Вы заземлили свой каркас. Если теперь произойдет утечка на каркас, грызун нарушил изоляцию, то выбьет УЗО. И оно не включится до тех пор, пока Вы не разберете перегородки и не устраните проблему. Ваши действия?

---------- Сообщение добавлено в 05:25 ---------- Предыдущее было в 05:07 ----------

Lama я бы на варочную, стиралку, посудомойку поставил УЗО не на 30, а на 10мла. И мнение чем больше поставил УЗО тем лучше мне кажется ошибочным. Чем больше напичкано тем больше контактов и больше вероятность нагрева и отказа. Особенно привередливы электронные Астра УЗО.

А нечего ставить электронные. Именно так, чем больше защиты, тем лучше, с этим несогласитьсяя нельзя. Не защищать из за увеличения количества контактов ?

---------- Сообщение добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее было в 08:24 ----------

@Lama, моё мнение, свет тоже желательно под УЗО. Что там кто должен это лично ваши убеждения и привычки, но пользоваться будете не только вы. Ну и утечки, при повреждении или увлажнении теоретически могут быть. На практике у меня была утечка на линии света.

[QUOTE=Юра Добриденев;304121]А нечего ставить электронные. Именно так, чем больше защиты, тем лучше, с этим несогласитьсяя нельзя. Не защищать из за увеличения количества контактов ?[COLOR="Silver"]

Что значит больше защиты? Вы о чем? Одно узо защитит ничем не хуже чем 10. Это мое мнение, а вы делайте как вам кажется правильным. Вы говорите о защите, но сами будете ставить б/у узо.
Вы уверены в них? С новья кругом одно гавно подвальное.

1/реле контроля фаз не нужно. оно обесточит весь дом.
у вас нет потребителей 3-х фаз.
2/от щитка надо поставить отвод на узо4х постовое и автомат на з3-х фазную розетку. просто на всякий случай.
3/узо на 10мА не являются стабильными. могут шалить. проверено людями.
(я тоже отел было. отговорили. хотя 10Ма- это хороший ток отпускания.)
4/ а где однофазные реле контроля напруги?

[quote=Olego2002;304123] А, вы об этом ? Так про 1 или 10 я уже написал, это для удобства, в идеале отдельная диф защита на каждую линию, особенно в трёхфазных щитах. Почему ? Тоже написал раньше. Все остальное ради экономии.

Мои узо стояли в щитах не долго и были подключены для вида, т.е. они не работали. Я их проверил, если что.

3/узо на 10мА не являются стабильными. могут шалить. проверено людями.
(я тоже отел было. отговорили. хотя 10Ма- это хороший ток отпускания.)
4/ а где однофазные реле контроля напруги


20мла и выше являются опасными значениями для здоровья человека и я бы не хотел увидеть как проверенные люди с феном в руках колотятся на мокром полу в ванной в ожидании 30мла.

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее было в 11:09 ----------

Мои узо стояли в щитах не долго и были подключены для вида, т.е. они не работали. Я их проверил, если что.[/QUOTE]
И как вы их проверили?

Это проверка работоспособности, я это не хуже вас знаю. Разговор об испытании УЗО.

http://www.enetra.ru/uslugi/electrol...heniya_uzo.php

Не понял что вам нужно. Я сказал что проверил УЗО, вы спросилмюи как ? Я вам показал как. Что ещё нужно от УЗО ? Вы статью до конца дочитали ? Там не только про тест-кнопку.

Ладно, проехали.

@Olego2002,
https://www.forumhouse.ru/threads/199405/
...и всем тоже можно почитать

Да, думал обо всем этом и так и эдак :)
1. Да обесточит, а потом вернет при восстановлении напряжения. НО лучше так чем ремонт дорогостоящей техники. 140 вольт убивает холодильник с вероятностью 99% (не мои выводы, заимствую). Контроллеры и питатели в осветительных ЛЕД лампах не выдержат пепренапряжения. Поэтому все же склоняюсь к тому что стоит поставить, выставить диапазон 200-240 и пусть работает.
2. Не знаю для чего она мне, но возможно нужно подумать об этом. Ок
3. НЕ буду ставить 10мА, уже решил
4. если есть на входе то исключил на фазах

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее было в 23:17 ----------

Не знаю из каких производителей выбирать модули, какие будут резонные советы? Пока склоняюсь к Легранду. Но не уверенн что смогу позволить себе ВСЕ устройства одного бренда :)

1/ Бля..по русски же говорю-
нет у вас дома потребителей 3-х фаз.
....чё не ясно?
2/ну пипец. а накуя тогда тебе реле контроля 3-х фазное,
................
...
...
..........
(понял я , что с УЗИП всё гораздо сложнее , чем впердолить пару дин модулей.
не ну а куле...молния и какие-то варисторы в домовом щитке....абаржаться..валера-это и тебя касается.)

@Lama, @sergN правильно говорит про 3ф реле. У Вас однофазные нагрузки. Лучше применить 3 однофазных реле напряжения, чтобы контролировать параметры. Или вот такую штуку: Переключатель фаз автоматический PF-452. Она может переключать однофазных потребителей в случае "аварии" одной или двух фаз на исправную фазу. Недостаток - 16А выход. Если применить с контактором, займет целый щит.

с переключателем согласен.
на все 100.
чувствую через год буду щиток заново собирать.
эта стройка никогда не кончится...блин.

---------- Сообщение добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее было в 02:18 ----------

себе чистые 3 фазы оставил на 1 розетку и кабель на противоток бассейна ("емкость для разведения лягушек")
все остальные разумные агрегаты в доме на 1 фазу. (элплита не в счет.газ есть)

Еще полезно 3ф для электрокаменки в сауну применять, если планируется.

Лучше установить на трехфазную сеть для частного дома три отдельных однофазных контролирующих напряжение блока на каждую фазу. Это гарантия, что при скачке напряжения на одной из них, произойдет ее отключение, а остальные две фазы будут работать в штатном режиме.
И еще один негативный момент, связанный с трехфазным реле. Если на соседних фазах напряжение будет отличаться, то прибор тут же сработает. К примеру, на одной фазе будет 230 вольт, а на соседней 220, то произойдет отключение трех фаз сразу. Хотя эти показатели напряжения являются нормальными. Поэтому, если в вашем доме нет трехфазных потребителей, то не стоит использовать трехфазное реле контроля напряжения.

---------- Сообщение добавлено в 06:58 ---------- Предыдущее было в 06:49 ----------

Честно говоря не понял зачем нужен в своём доме переключатель фаз? Вы теряете смысл 3 фаз. Все ваше хозяйство сидит на одной фазе в ожидании пропадания фазы. Такое ощущение что парни незнают куда деньги девать.

---------- Сообщение добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее было в 06:58 ----------

В энергетике это называется АВР ( автоматическое вкл. резерва )и собирается на колене из двух пускателей стоимостью 20 бел. руб.

Как, вообще, можно рассматривать установку трехфазного реле контроля напряжения на однофазные потребители ? В случае проблем на одной фазе, вылетают все остальные. По моему, этот вопрос обсуждался много лет назад и уже много лет все нормальные щиты имеют реле на каждую фазу и это стандартная схема. Может не стоит изобретать велик в сотый раз ?

Правильно пишут, что все эти контролеры/переключатели имеют 16 А выход. С применением контакторов, займут весь щиток, а с более высокими выходными токами начинают стоить космос.
Для себя принял решение ставить их на отдельные линии- холодильник, котел..

@Юра Добриденев, таки и по следующему кругу.
@Икс, ну не знаю. у меня 32 А . там было и более. но мне на фазу 6кВт более чем..
@Olego2002, я понимаю смысл в том , что у меня 3 фазы раскиданы на 3 линии потребителей.
если 1 фаза пропадает - приходит другая...я правильно понимаю этот девайс.?
(можно и рубильниками сделать.
но тотгда надо вешать не щиток , а шкаф ввожной.)

Если вы его поставите на вводе, то по дому у вас будет одна фаза, а не три. Если у вас дома хирургический блок или эл.приборы откл. которых приведет к необратимым процессам, то может и надо. Скоро пол дома будет котельной, вторая эл.щитовой.
Если, что случится на подстанции откл. все фазы, а пропадание одной с линии очень редкое явление. Если раз в сто лет и случится проще кинуть перемычку.

Понравилась статья про ABB.
https://elektroschyt.ru/avtomaty-abb-s200/
Цитата из статьи:
За что мне понравились не только автоматы ABB, но и вся модульная продукция. Это наличие двойных клемм, как сверху, так и снизу. Это дает определенные преимущества при сборке электрощитов. В клеммы автоматов ABB можно подключать провода разных сечений.
И еще:
http://cs-cs.net/abb-module-series