Не увеличиться! Стяжка не должна опираться на фундамент! Стяжка лежит внутри фундамента.

Молодец Вы! А я, наверное, не смогу. Посмотрю весной.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее было в 17:20 ----------

Год для меня мало...

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 17:21 ----------

Почему? Мне сказали, что наверх фундамента - плита 15 см (черновая стяжка), на нее - блоки. Что не так?
Я и на даче видела (люди же взяли моду на 5-6 сотках коттеджи возводить) то же самое. А потом на стяжку стены. Уже там дом стоит, побольше моего.

Serene, просто под стяжкой грунт может просесть или вспучить зимой, тогда эту стяжку как скорлупу поколет. Я такое где-то читал. Не обязательно вам так не повезёт, но природу не обманешь. Я у себя в подвале буду заливать полы с напуском на фунд. подушку. Но это подвал, там нет таких отрицательных температур и нагрузок на полы.

Хорошо. Тогда объясните, как мне поступить лучше. Я хочу увеличить высоту цоколя и думала, что это и будет за счет стяжки. Мне и раньше другие бригады предлагали именно такой вариант - фундамент ленточный, на него плита 15 см. Что мне делать? Это очень важно как для эксплуатации дома, так и для финансового плана. Подскажите, пожалуйста!

Серена, не путайте стяжку и плиту!!!
Бетонную плиту по всей поверхности вы можете легко сделать.Только представьте , сколько нужно арматуры вязать каркас, ну , и бетон крепкий, 300-ый.
Засыпаете песок внутрь фундамента,трамбуете, проливаете, укладываете пеноплекс под всю поверхность, потом плёнку, потом вяжете каркас с заходом на все стены и заливаете не меньше 22 см.Лучше 30.Всё! И стоять бетон ваш будет сколько угодно! .В крайнем случае накроете гидроизоляцией.Но это ж не стяжечный раствор! Бетон, если будет без трещин и хорошо заглажен,выстоит пару лет легко!
У нас в посёлке многие так делали фундаменты. всё нормально выстояло!
А стяжкой вы вводите в заблуждение форумчан.

высоту фундамента просто поднять, залив бетоные стенки с опалубкой или блочками бетонными, некоторые еще кирпичом поднимают, заодно и уровеь выводят. Кстати, зачем вам поднимать уровень фундамента?

Serene, вариант от Oska я видел в живую и сам принимал участие в его реализации. Там получился некий гибрид лента-плита, мелко заглубленный ленточный с засыпкой внутренностей и проливкой-трамбовкой. Затем гидроизоляция и арм.каркас. Опалубка и сам бетон толщиной 25см. Такой фундамент отстоял ещё год до строительства коробки. По весне смели отслоившееся цементное молочко. Просто придётся ещё вкинуть около 20-и кубов бетона и арматуры. Утеплитель укладывали по плите уже потом, под крышей.

Утеплитель лучше сразу под плиту. Это не проморозит песок внутри и не поднимет плиту нигде.+ потом не надо будет под стяжку 1 этажа его класть.Останется просто по бокам утеплить снаружи цоколь потом,когда дом будет построен.

Oska, таки да, но товарищ не сразу утеплил плиту, теперь цоколь чуть выше утеплять надо.

Наверное, я запуталась в определениях. Но мне прораб (который фундамент делал) предложил 15 см. Почему-то я сделала вывод, что это стяжка. Или он сказал? Не помню. Весной или ближе к лету надо подробнее расспросить - и про толщину (в 2 раза толще - примерно во столько же и дороже будет), и про арматуру и бетон.
Спасибо за информацию.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее было в 22:23 ----------

У меня с одной стороны (справа) 30 см. Это мало, поэтому я и рассчитывала на 15 см увеличить цоколь. Уровень везде ровный, просто перепад высот на участке 50 см. Со второго угла 80 см.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------

20 кубов - на всю плиту? В принципе, дорого получается. А 15 см - нельзя?

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

А какие еще есть варианты? Чтобы не зря получилось выбросить деньги на плиту. Чтобы оптимально экономно, но по технологии.

Serene, объём бетона выйдет из площади вашего дома и толщины плиты, может и меньше чем 20кубов.
Сегодня был в одной из школ г. Гомеля и наблюдал картину "Полы по грунту". Не знаю причину этого явления, но "это" уже более 10 лет. Так что технологию уплотнения нужно блюсти.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6c9610cfcb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6c95d4a069.jpg

у меня в подвале подсыпка уплотненная и поверх всего 5 см стяжки из бетончика неармированной.
поверх стоят кирпичные самонесуще перегородки. в местах примыкания к несущим стенам должны быт трещины. а их нет.
периодически уровень подземных вод поднимается до низа стяжки. но песок нормаль трамбован. он не проседает

Какие нах... полы по грунту.?!?! Мну такие стяжки вскрывал не раз... блин лучше вам не знать что туда комсомольци-ударники сували и как...

Спрошу у старожилов, как давно полы просели.

Я уточнила у прораба - 24 куба, если толщина 22 см. Да, это именно бетонная плита, а не стяжка.
Я совсем мало во всем разбираюсь...

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее было в 22:14 ----------

Можно сделать вывод, что мне достаточно и 15 см толщины? На меньше я не решусь))

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее было в 22:16 ----------

Подскажите, пожалуйста, хоть примерно. Я позвоню попозже бригаде. Но мало кто хочет считать, если знают, что я просто для своей информации или на будущее спрашиваю. Хоть приблизительно - во сколько обойдется коробка - гсб 40 см по периметру, 2 несущие по 30 см, дом мансардный, общая площадь 80 м2 без мансарды, 152 м2 с мансардой (эта цифра лишняя), площадь застройки 105 м2. 7,8 на 11,5 коробка плюс небольшая топочная. Потолки на первом 2,9 м, на мансарде - по центру чуть меньше. Понимаю, что двери, окна... Но хотя бы примерно. Мне сложно высчитать самой.

я себе делал 8 см

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

почему несущие меньше

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее было в 21:31 ----------

40*3*0,4=30 кубов + столько же мансардного этажа. пусть 50 кубов кладки. 1 куб 700000 + сама кладка 20 рублей. 5000 баксов приблизительно. Плюс перемычки на каждый проем для дверей и окна длина * 20 баксов. Плюс 2 армопояса 40 * 20 баксов за метр = 1600 долларов. (К этому еще доюавить цемент и арматуру). Плюс венканалы. И дымоход. И плюс клей на блоки. Плюс доставка всего этого. Еще надо добавить монтаж, доставку и стоимость плит перекрытия.

Да еще надо учесть, что второй этаж и фронтоны у стройбанов дороже могут быть. И, конечно кран для подъема всего этого. И учесть, что в минске стоимость работы может быть выше.

Prosto,думаете не хватит? у меня несущие 25 см (блок 400 на ребро). вроде стоит все. а если бы армопояс был - то даже трещин не было бы

вообще странно считает ваш прораб площадь застройки 80 квадратов на 0,22 (толщину стяжки) получается 16 кубов. 8 он себе отвезет видимо.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------

я не думаю, Павел говорил, что под плиты минимум 30 см (плита для опиры должна иметь миниимум 12-15 см расчет тут нужен ), если гсб, с армопоясом может и 25 покатит. Если не плиты, то наверное можно.

Я себе выбирал 25 см, но у меня блоки керамические паротерм, они прочнее в 3 раза.

Serene, у меня на материалы потрачено 285млн.р.: 120м3 блоков ГС 400, 55м3 бетона, около 2-х тонн арматуры в фунд., перекрытия первого и второго этажа плитами, 18 окон, холодн. чердак по дер. балкам, утеплитель на перекрытия чердака 20м3, дерево на строп. систему 9м3, кровля ЦПЧ Забудова 160м2 4-х скатная вальма. Всё делал сам и по ценам на работы не скажу, но судя по соседям 3ку.е. фундамент, стены 25у.е. за куб = 3ку.е.устройство перемычек и арм.поясов счит. отдельно, кровля 18у.е. за квадрат = 2880у.е. Итого работы 9ку.е. по минимуму. Куплено инструмента на более чем 1100 у.е. + самостоятельно изгот. по необходимости (мелочи).

У меня несущая тоже в 30 см ГЗС. У некоторых все стены по 30см + утепление имеются... Не знаю как там по теплу,а по прочности стоят,не валятся.
И может вам к сметчикам обратиться,чтобы полностью проект обсчитали? только вот не знаю сколько за это берут нынче..

Поражаюсь просто! Это ж как лениться нужно, чтоб самой себе не посчитать элементарные вещи! Кажется, у нас всеобщее среднее образование, как минимум, в государстве.
И озадачивать форумчан-посчитайте мне объём той же стяжки-это ж предел всему!!!
Серена, вы хотите сказать, что не учились в школе и не знакомы с элементарными действиями, как посчитать площадь или объём? Это ж какое паразитирование на людях! Да ещё и бесплатно! )) Как же вы деньги считаете? ))) Или выборочно что-то умеете, а что-то как бы и нет? ))))))
А ведь всё лень матушка! Возьмите свои планы,возьмите прайсы, и считайте всё пусть даже в сегодняшних цифрах ,если хочется прицениться! А то, блин, хочется и рыбку съесть, и не ловить!
ЕСЛИ ТАКОЙ ПОДХОД БУДЕТ И ДАЛЬШЕ К СВОЕЙ СТРОЙКЕ, то о чём говорить?
Да, женщины многого не могут, особенно физически, но не до такой же степени якобы тупить! Становится противно.
Сорри за прямоту.

Oska, кстати судя по коментам проблемы с подсчётом обьёма преобрела массовый характер...
ЗЫ. Я тащусь.... сначало продать ленту (которой якобы хватит за глаза) потом ещё и плиту втюхать. Не ну я помню что топикстартер готовилась к тому что её поим...т но тут уже прям оргия....

Serene создайте новую ветку - Подскажите пожалуйста как считать?

зы. продам, нет, подарю калькулятор бесплатно... помоему понятия экономия и помогите посчитать как то не вяжутся...

По проекту несущие по 30
Спасибо Вам

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------

Площадь застройки (вместе с топочной) - 105 квадратов.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее было в 22:30 ----------

Я пока хотя бы примерно хотела знать. Точно будет, когда скину проект строителям.
Спасибо всем огромное.

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:33 ----------

Да нет, все верно. И стыдно стало сразу.
Объем - да, подсчитать не нереально, но тонкости вроде армпояса, перемычек, клея, стропил - это все идет в добавление к цене. И я многое могу упустить.
Высшее у меня образование, но связанное совсем не со стройкой.
Про объем бетонной плиты - я не считать просила, а подсказать, какая толщина допустима, но в то же время, чтобы зря деньги в бетоне не оставлять. Например, если достаточно 15 см, можно и не думать про 22. Но, если лучше и надежнее делать от 22-х см, тогда вариантов других нет. Ну, не знаю я, как лучше и правильнее! Мой прораб рекомендует 15 (говорит, что вполне достаточно). Но так как мне подсказать больше некому (!), я ищу подсказку здесь. У людей, которые давно в строительстве, здесь есть разные варианты, мнения (пусть с иронией или агрессией). Я понимаю, что выглядит со стороны нелепо, но именно это мне и помогает.

Мы все говорим, не надо делать ленточный и, затем, плиту, это ж два фундамента. Поднимете просто стены фундамента, на сколько вам надо, а потом черновую стяжку сделаете 8-10 см по грунту. Сэкономите 14 кубов бетона.

Не "хватит за глаза", а чтобы исполком отстал. Про плиту сразу говорилось.
А про поим...ют - вот к этому я готова была сразу (еще до покупки участка)! Но пока не жалуюсь. Не поим..ли еще настолько, чтобы совсем тошно стало. Или мне это начинает нравится. Ну, есть же разные извращения типа махозизма....
А прораб со своей бригадой оставил только положительные впечатления.
Вариант же - "сначала ленту, а наверх - плиту -" очень многие предлагали (в процессе обзвона бригад).

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------

Нет, меня уже на место поставили...))
Может, через пару лет создам. Если уж совсем никак.. Я ведь недаром предпочитаю светлый цвет волос - так жить легче. А едкие комменты могу в силу наивноглупости и не понять вовсе...
Я просила хоть примерно! Чтобы прикинуть по времени. И пока эти мысли оставить.
Очень благодарна тем, кто посчитал.
Когда будет возможность и придет время - у меня все будет точно. С предельной экономией.

Serene у меня тоже смесь плиты с лентой (смотрю популярный коктель) но это осознаный выбор был. Лента собствено в этом варианте не несёт нагрузки. А у вас выходит номинальная лента и недоплита... Не ну в сумме етого за глаза хватит для домика... но зачем платить больше?

В чем был ваш осознанный выбор? Чем мотивировались? Мне не нужно платить больше. Поэтому и советуюсь

Выбор был сделан из за нежелания делать геологию и сомнении в несущей способности грунта а так же желания поднять цоколь повыше (60 см от 0). Плита с такими рёбрами немного геморойно и требует опалубки а лента... ну вроде её и хватало... но ... но и цена как у плиты выходила. Ну и сделал то что несёт с ох... запасом.
ЗЫ. Ну на геологию если честно жаба не дала...

Серена, понимаете, разница в плите и стяжке не только потому,что в одной бетон, а в другой раствор. И не только в толщине.
Стяжка тоньше,кладётся ( опирается ) не на стены , а только на грунт.Не хранится под открытым небом , потому что из раствора ( он порист, может промёрзнуть , напитав воды , и разрушитmся) ,и оседать будет, если что, именно вместе с вашим грунтом. Если она к тому же не армирована,то нагрузки несёт тоже не ахти.
А ведь вам поддоны потом ставить на это и с кирпичём, и блоками при возведении стен! а если сделать её после крыши, то попадаете на геморное и не удобное исполнение.

Плита же 22 см -это как раз размер всех плит перекрытия.Она армирована , опирается на стены фундамента ( и гуляет только с ним, а не с засыпанным между лентами внутренним грунтом, поэтому просадка со временем грунта ей по фиг) ,из-за армирования позволяет нести все нагрузки, как и ПП , то есть поддоны и т.д.. И самое главное, почему на вашем мечсте именно плиту я бы сделала-это возможность законсервировать весь свой фундамент в смысле "запечатать " и закончить определённый цикл строительства.
При плите вы получаете :
она переживёт несколько зим незакрытая легко, потому что из бетона ( при условии его марки и качества исполнения самой заливки ), что даёт возможность накопить вам средства.
нагрузки выдердивает легко всякие, потому что толщина и армировка , как у ПП.
опирание на сам фундамент-получаете и поднятие по высоте, как вам надо,И ЗАПЕЧАТЫВАНИЕ НУЛЕВОГО ЦИКЛА. Вся ваша лента будет под общей плитой-диском, будет просаживаться равномерно, + вы автоматически получаете пол первого этажа ( особенно если положите под плиту утеплитель) .Останется потом залить только при внутренней отделке тонкую стяжечку.
Поэтому лично я ЗА только за плиту.
Но вам решать.

Да всё отлично но зачем тогда было ленту лить? Для отмазки (и для такой плиты) достаточно залить без гаглубления по периметру ленточку в 15-20 толщиной (скока бетона сэкономили бы). А все средства бросить на арматуру и заливку плиты. Надежда что такая плита будет вместе с лентой работать не актуальны так как эти два фундамента не связаны.
Лично я бы сделал стяжку см до 10 с номинальным армированием и сверху или укрыл плёнкой или какой мастикой промазал чтоб не мокла. Хотя ихмо можно до весны это отложить.
ЗЫ. Я тут давно правда с прогами играл и скажу что плита которая перекрытия и та что фундаментная намного разные вещи... Армирование "немного" другое.

и зачем вообще чссейчас стяжка, мне сделали ее за 3 часа и 400 долларов после того как я сделал крышу, поставил окна. развел эл-во и канализацию. А потом что, долбать ее, эту плиту.

Да, я это и видела вживую, и мне прораб такой вариант предлагал вначале. Только с 15 см. Он говорил именно про бетонную плиту. В силу своей неопытности я подумала, что это и есть стяжка и ввела всех в заблуждение. И цоколь поднимется, и деньги будут вложены в то дело, которое меня интересует, и простоит долго (консервация до следующего этапа). И вроде будет являться черновым полом.
Спасибо, мое мнение совпадает с Вашим.

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее было в 19:43 ----------

Я откладываю и так до лета плиту. Но мне сказали, что если на 2-3 года консервации - только мастика подойдет. Если честно - да, признаюсь, слабая я, мне тяжело - с ужасом думаю - как покрыть ВСЮ плиту мастикой.

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее было в 19:47 ----------

Нет, прораб однозначно сказал, что будет делать плиту только после работы сантехников (по проекту).

Serene, я таки попробую вас отговорить от 22 сантиметров.....

Хранить деньги в плите при их отсутствии - не самое умное решение. А плита поверх ленты - самое идиотское.

---------- Сообщение добавлено в 07:16 ---------- Предыдущее было в 07:00 ----------

У меня на 12-15 см. с весьма условным армированием (парковка сбоку от дома) МАЗ с гравием заезжал.

Так и я про то же.... такую стяжку плиту (22см) не на каждом складе увидеш где погрузчики рассикают и стелажи по 5 метров. Да кстати для тех кто в оспасении что "туды" падоны с блоками ставить... Во первых их туда можно не ставить (дом 1 этаж) а во вторых посчитайте нагрузку на грунт от пачки блоков и от стен дома, так интереса для....

Хорошо)
Мне прораб сразу предлагал - 15 см. Здесь, на форуме, я услышала про "от 22-х".Спросила у него (прораба) - он говорит - "достаточно и 15 см при нормальной трамбовке (с проливкой водой), но Вам решать",

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее было в 09:31 ----------

Мне уже легче становится))

Собствено ленты вашей под нагрузку от стен хватает? Если да то хватит и 10 см. Исли же охота часть нагрузки на плиту переложить то там и арматуры больше надо и бетона.
Вам как вариант действий.. Ставити опалубку по фундаменту на предпологаемую высоту (ну скока вам там поднять нужно) заливки. Внутрь фундамента песок с трамбовкой до высоты -10 см от верха. После чего за раз залить бетоном и фундамент и стяжку.

1). При плите в 22 см, смысл вообще в ленте если не рпредусмотрен подвал или полуподвал? Не проще и быстрее было бы изначально лить плитный тип фундамента?
2). Что мешает задить ЧЕРНОВУЮ стяжку из бетона, а не раствора? Это на предмет вопроса к устойчивости к атмосферным осадкам.


Если всё же на отлитую ленту делать плиту, а не черновую стяжку, есть ли смысл в обратной засыбке внутрь этой самой ленты и тем более тчательное трамбование?