Аргумент будет, когда человеку все переделывать придется на нормальную систему, конструкция которой была продиктована именно нашими условиями, а не японскими или норвежскими, а именно, нестабильностью, высокой периодичностью циклов "замораживание-оттаивание" и большой дельтой крайних режимов амплитуды на небольшом отрезке времени.

Юра, ну смешно)) цепь не закреплена в вашем ролике, шатается на ветру , внизу-ах, открытие-вода размывает грунт ( а из трубы просто грунт не размоется?) )),сечение маленькое, звенья сильно тонкие и узкие. Ёлки, элементарная физика не соблюдена. О чём речь?? )

Трубы в наших условиях обледеняются больше иногда, лёд изнутри их бывает даже рвёт, если погода будет с частыми влажными и заморозочным циклами. А потом когда промёрзнёт внутри всё сечение трубы, то вообще вода не пройдёт, и потом кабель подогревочный советуют пускать по желобам. И что?? опять мимо.

нету тут физики, оно еле писяет и уже мимо, при сильном ливне, эта цепочка будет висеть только для красоты, а вода будет течь как захочет, её не замечая. А при сильном ветре ?

вот вам зима
https://www.youtube.com/watch?v=oJzMGeWxWRY
И какая разница какие там внутри звенья ?
Змечу, у меня площадь гаража почти такая как у этой кровли, как собрать по этим цепям воду с 250-300м2 ?
Для дачи пойдет, но на даче можно совсем без водосточки, особенно при одном этаже.

Это вы по этому убогому ролику сделали выборку статистическую?? ого..все дураки в Европе, значит) Ну-ну)).
Юра, любую идею можно в принципе обгадить. Трубы тоже имеют столько минусов, что я устану их перечислять? и что?
про цепочку в вашем ролике я вам уже написАла, но вы не слышите и не читаете внимательно.
Может надо было подумать о воронке в месте выпуска режиссёрам-самоделкиным в ролике для изначального направления потока? блин, я эту ерунду тупую у них даже обсуждать не буду.

Лёд на цепи немного в количестве нормален)) в трубу зимой заглядывали?? нет? посмотрите хоть раз)) и опять цепь вверху идёт без воронки. Там поток из горизонталки сразу не сужается и не направляется на неё.Вы хотели в этом случае сказки?? так их не бывает. Не так делать надо. Там тоже кто-то думал что физика-фигня)))))))))))))

Вот половина мимо
https://www.youtube.com/watch?v=oJzMGeWxWRY
вот еще
https://www.youtube.com/watch?v=TQFlnosZDsI
и это не ливень и кровля, сомневаюсь что большая

вот еще
https://www.youtube.com/watch?v=ssDIkR6mN-0

Дураки не в европе, а у нас, это те кто пытается всунуть у себя то, что работает у них, забывая что условия у нас разные. Мансарды, открытые деревянные террасы, цепи, каркасники без приточно-вытяжной системы, открытые бассейны, стеклянные стены, дома для ПМЖ из бруса 15-18см, совмещенные со всеми помещениями кухни, проходные гостиные без тамбуров, межкомнатные двери с порогами без врезанных клапанов и современные окна без клапанов стеновых, фронтоны и фасады без свесов кровли и т.д. можно перечислять очень долго

По крайней мере они будут работать при любых условиях если взять сечение с запасом.

Вот тут самое интересное и это еще не ливень
https://www.youtube.com/watch?v=A3rmTamBzaA

и это не цепь.
Какое сечение должно быть и что за запас?
Вместо "модерна" 102*76 поставить трубу канализационную ф160?

один хрен все мимо будет при ливне. Когда поток будет в 2-3-4 раза толще цепи, он её просто не заметит, цепи для грибных дождиков на дачах.

Переход вверху от горизонтальной трубы к цепи должен быть правильный, через всё сечение трубы по краю. Тогда вся вода соберётся в кучку любой толщины струи. или через воронку.

illarionОффтоп

, начинаю догадываться что так и есть))

ок, покажите видео, где при ливне вся вода льется кучкой по цепи и попадает куда положено. Именно при хорошем дожде, а не когда под ним стоят и камерой снимают. Ато я косячных цепей кучу выложил, а от вас только "как оно должно быть", теперь ваша очередь, докажите что это работает.

Если по расчету (по площади) модернов 3, поставить 4, если выходит 4, то большего сечения. Не знаю как там в модернах, но производители труб предлагают разные диаметры и 75, и 87, и 100, и 120, может еще какие есть, я пока не разбирался досканально.

Юра, ну тролль 120 левела))))))))))))))))))) Я уже вот после ваших слов пакую чемоданы, чтоб ехать и снимать ролик в Норвегии. И шамана беру с собой, чтоб бубном дождь хороший вызвал для заснятия процесса)
А вам на вашу кровлю надо ставить газовую трубу диаметром 1460 мм , по которой из Ямала газ в Европу гонят)) тогда точно никакой ливень, ни лёд не будет страшен в нашем климате)))).

Не, ну как я виновата, что роликов вы не нашли в интернете нужных?? так их может и нет? самое правильное в случае цепи-это её монтаж вверху и внизу. И сечение. И всё) Вот любитель страху нагонять)
Юра, жжёте! у вас технические термины попали в философское гуманитарное полушарие.

Нужные, как раз, нашел ;)

@Юра Добриденев, наверное я тебе открою страшную тайну, но бывает не только круглая водосточка, да и не всегда можно поставить 2 трубы, не говоря уже о 3 или 4х!!!!!
Пропускная способность это хорошо, только она на проток воды считается. А бывает замечательная погода, когда в мороз солнышко выглядывает. Даже капать начинает, но только вода застывает в трубе. Наверное не обращал внимания, как водосточка ф200-300 на сталинках замерзает.

Юра, вернемся к желанию AARa не портить фасад кучей вертикальных труб. И он здесь прав. Имея большие кровельные свесы, повернуть вертикальный водосток на стену фасада от горизонтального желоба можно, только это нужно попариться и получить кучу поворотов и изломов. А если учесть, что количество вертикальных водостоков на его большом доме будет немалое, то в конце можно получить систему, напоминающую заставку в винде "Трубопровод".
Поэтому "испортить" ими фасад никогда не поздно. Если эта идея его заинтересует, то я думаю найдет специалистов, которые просчитают и размеры цепей и подскажут, где их приобрести.



Юра, так ведь не о вашем доме идет речь. И плиты перекрытия здесь давно кровлей закрыты. И опилок нету. И какая, нафиг, центральная канализация? Кто туда ливневку спускает?
Человек себе для этих целей делает отдельный дренажный колодец (возможно и не один), куда вода со всей плоскости кровли будет уходить и впитываться. Не переживайте за крышки с унитазов соседей!
Хоть раз напишите: "Идея хорошая, но нужно посчитать". И все.

Славка, знаю что не только круглая, но не знал что на неё выбора размеров нет, запишем в недостатки некруглой водосточки.
Открыл расчет водосточки только что, считается от площади кровли.
Почему нельзя поставить 2, 3, 4 трубы ? Если из за проекта, то это недостатки проекта.
Замерзает, конечно, но течет потиху (туда куда нужно), да и на сталинках площади побольше, так что для них дырявые на стыках 200мм, у которых по наружке сильнее поток чем внутри, не такая уж и гиганская труба. Уж если труба замерзла, там и в самом желобе уже проблемы, скорее всего, так что это вариант, когда или что-то не так сделано (например интенсивное подтаивание снега на мансарде, скопившегося на снегозадержателях) или это вариант из ряда вон, когда только кабель спасет.
Как ни крути, а вода во все стороны во время ливня с цепью вместо трубы обеспечена. Как выгодно будет смотреться на этом фоне обычная труба, которая сразу вставляется в ливнёвку под землей. Ни брызг, ни луж, только звук слышишь. У нас и так влаги хватает вокруг дома, зачем её еще с кровли добавлять.

ну вот)) в общем, дошли до того, что проект фиговый. Теперь новое ноу-хау ( блин, хотела поменять местами эти два слова) -это сначала трубы водосточки нарисовать, а потом под них уже сам домик дорисовывать.
Дайте мне какого профессора БНТУ, я хочу посмотреть как люди умирают со смеху.

Юра, вы услышите хоть раз? если цепь просто кинуть, а не прикрепить вверху правильно, то она может и не соберёт всю струю) но в ваших роликах цепи болтались на ветру как ... в общем, вы поняли.

Всё, я больше не могу)) больше не спорю. Тролль, мне с вами не тягаться) вас остаётся только вербовать одним из трёх методов). Но у меня есть четвёртый. Эксклюзивный. Вам пулю навылет или с сюрпризом? ))

Да хоть сто мильенав, лиш бы оно работало. Вы же не поставите на машину квадратные колеса, если круглые не нравятся ? Тут ведь вопрос не "нравится, не нравится", а работает или не работает. Пока что я очень сомневаюсь в работоспособности, особенно при двух этажах. Кому сильно охота, пусть переубедит.

Думаю что, все таки, нет

Я свою кровлю в пример привел, т.к. имел возможность наблюдать как за определенное всремя скапливается вода. Выложил цыфры, т.к. обьем легко посчитать и попытался представить как этот обьем в течении того времени должен будет спуститься "кучкой" по цепям, что я не так сделал, кому навредил, кому не угодил ?

Мой сосед, например, но у него кровля раза в 2 меньше.

Знаю как нужно, но просто в лом и грунт имеет плохую фильтрацию. Фильтрующий слой начитается на глубине 1м и заканчивается на 2м, так что все равно будет переливать и придется перелив все равно в каналью пускать, не буду же я подземный бассейн копать и плитами перекрывать.

Идея, мягко говоря, хреновая, т.к. посчитать отсутствует возможность.
А на счет хороших идей, так я их с этого форума даже в реале воплотил несколько, можно сказать первопроходец-испытатель.

Мне видеодоказательство (или доказательство в нормативной литературе) работоспособности этой системы при двух этажах и максимально неблагоприятных условиях и я признаю что сомневался зря и, возможно, поставлю цепи у себя.

Выбирать вариант хозяину. Их три всего-то: трубы, цепи или ничего вообще.

Юра, я вас не выбирала авторитетом и начальником)) чтоб вот так вот мне задачу ставили)) " мне видеодоказательство" ) если вы думаете что у вас неправильные ролики что-то доказывают, то сильно ошибаетесь. Это по принципу-если заснять как кто прыгнул в воду и шею сломал, то и спортсмены тоже не умеют и прыжки запретить)). Какая у вас логика...ослепительная просто)).

@Oska, я ведь правильные ролики не прочь посмотреть. Задачу не ставил, вы доказываете что система у нас работает, но я не могу увидеть никаких фактов доказывающих это, всего лишь. Все что нашел показывает обратное, я не могу с этим ничего сделать, может не умею искать, поэтому прошу вас помочь.

На 100% верное утверждение. Именно поэтому не стоит подкидывать хозяину бредовые идеи, которые вы увидели в интернете. Какие нафиг цепи для водосточки? Я может ошибаюсь, но помоему что то подобное висело на Комаровке на торговых рядах возле ТЦ Атлантик, и хоть площадь крыши там небольшая, но вода текла куда ей вздумается и по цепи, и мимо....Но мля это ж красота! так? пускай хозяин вкинет кучу денег в этот бред, повесит, убедится что это ни хрена не работает, и потом за свои же деньги и головную боль переделает. Но зато за попытку реализации он очевидно будет у вас иметь дополнительный плюсик к уважению (так же делают супер норвежцы и глубокоуважаемые японцы).

Желаете доказать что вы правы, вопросов нет, снимаете на своем доме одну из водосточных труб, натягиваете 6 метров цепи (еще вопрос как нормально эту цепь зафиксировать, чтобы она на ветру не болталась как сосиска) и ждете дождей. А без практического опыта не надо навязывать непроверенные труднореализуемые решения людям, вводя их в заблуждение.

bor-off, не переносите на меня свою агрессию и восприятие мира.
В самом начале я всего-то сказала , что существует такой способ.
НЕ МНОЙ ПРИДУМАННЫЙ, А ДАВНО ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ. Кстати, гораздо раньше, чем стали использовать трубы круглого сечения современной системы.

Чтобы попытка реализации была успешной, надо просто немного погуглить кому нужно правильное техническое решение подключения и присоединения и в принципе монтажа.
Если люди этим пользуются и на элитных курортах, где ну совсем не заинтересованы в какой-то лаже,брызгающей во все стороны, значит, работает, а не потому что это Европа или просто красиво. Или там ливни не идут хорошие, хотите сказать? и площади крыш маленькие? или дома не выше 3 метров?

Я не обязана доказывать СВОИМ практическим опытом всё, что существует в мире. Хозяин этой стройки далеко не дурак, если способ заинтересует-он сам всё найдёт, все ответы НА СВОИ вопросы по теме.

Если б я желала что-то доказать-я бы доказала)). Но доказывать цель не стоит. Не мне надо. Если бы я решала эту задачу для своей стройки , я бы нарыла всю инфу какую только можно. Но вы мне предлагаете не только способ предложить, но и блюдечко с каёмочкой тут же предоставить с полной инфой, расчётами и прочим?? Нет, не прокати такое перекладывание ответственности и заинтересованности.) Я умею делить границы. Никакой совет не подразумевает за собой ничего подобного. Я же не прошу РЕШАТЬ мои проблемы. И никому не мама)) Всё что нужно хозяин стройки сделает для себя сам, если надо будет. Что-то вы не то говорите. Накидываете на меня лишнего, а хозяину стройки отказываете что ли в мозге и самостоятельности?? Зря)) он разберётся) тут всё в полном порядке по всем вопросам)).

Уважайте больше людей). Не дебилы вокруг и не инфантилы. А уж победа в споре ради победы-это вообще не про меня.

Славка !!!!!!!! плиз, перекинь все сообщения из этой темы начиная с 1595 сообщения в другую ветку. Пусть будет спор от цепях не в теме у человека. А то как-то некрасиво.
Спасибо.

сообщение #22 стр. 2 https://www.forumhouse.ru/threads/158266/page-2
"У нас просто цепь с крупным звеном. Цепь продета в воронку водостока. Самой трубы нет. Если нет ветра все нормально, ветер сдувает половину воды. В доме 2 ската на крыше. один скат около 6 метров, второй 3.5. С той стороны где 6 метров цепи сняли и поставили трубу. Там где 3.5 снимать не будем, нравится. Зимой, в оттепель просто скульптуры ледяные на цепях..."


Еще порылся, оказывается на ихдоме 5 лет назад было : http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...4321#msg304321
"На даче мой отец когда-то повесил. Выполняют свою функцию только в грибной дожник. Когда же идёт нормальный средний дождь (не дай бог с ветром) - всё равно, что бутафория."

На 0.49 смотрим начало цепочки вверху. Остановите кадр.
Обратим внимание-вверху сделан как бы
"поплавок" ,
который собирает на себя всю струю по всему сечению диаметра верхней воронки от трубы. Отсюда и вода сразу направленно стекает.Жаль только что система не просто из цепи, а с чашечками)
Но крепление ясно?? а не просто бросить цепь вверху в широкий жёлоб и ждать эффекта).
Внизу тоже не просто цепь валяется на земле, а закреплена с определённым натяжением к нижнему "блюду" , назовём так. Ну, в нашем случае пусть будет банальный дождеприёмник.
Никаких проблем.

осталось поразмыслить только над формой и сечением звеньев самой цепи. С учётом скатов и высоты кровли до земли. Ну, тут умные мужчины пусть подсоединяться).
Как я понимаю-ширину струи и макс. поток по цепи задаёт именно ширина звена: круглое, овальное , крест-накрест или вдоль подключение и т.д. , то есть если расчёт на ливень, то что должно быть?? сорри, мозготупик у меня тут))

И вот сначала и до 0.14. Вверху поплавок. Внизу в люк.

осталось поразмыслить над тем как вода с 300м2 уйдет в 4-6 отверстий диаметром 10-15мм, когда расчет нормальной системы говорит о том что, при таком количестве труб на такой площади, их диаметр начинается от 90мм, т.е. разница в площади сечения 6358,5/176,625=36 раз
Эта штука- декоративный прибамбас, частично выполняющий свои функции на небольших площадях, например, на козырьке крыльца, небольшой беседке, навесике, высотой до 3-4м. Возможно на беседке, когда нибудь, себе такое сделаю на одном углу.

Да тут и мыслить ничего не надо, все и так понятно что вода пойдёт по фасаду ибо с 300 квадратов кровли струйки будут явно потолще чем пися у комара с прицепленной цепочкой. Да и дождики у нас в 90% случаев сопровождаются ветерком, который и цепочку сдует и воду с неё. Но гугль наверное говорит обратное. А умственные способности хозяина я под вопрос не ставил, ибо человек строящийся с таким размахом и темпами явно что то в жизни понимает.

Всем доброго утра )

не ожидал, что моя фраза про трубы водосточки вызовет столь бурное обсуждение ) на самом деле, идея бесспорно интересная. Я даже полазал поискал картинки и информацию про эти цепи. С другой стороны (даже если отбросить технологические тонкости) - тут есть момент эстетической совместимости. БОльшая часть домов, где применяются цепи, имеет стиль а-ля "под зАмок" - т.е. камни, деревянные балки и пр. Там цепи конечно смотрятся в тему. В моей хижине я по правде не очень представляю себе эти цепочки... либо их надо делать какими-то из современных квадратных звеньев большого сечения... но тогда это лестница на второй этаж )

В общем, пока прокладываем трубы в земле ... а водосточку еще покурю.

Продолговатые почти овальные жёлтого металла или цвета меди-самое то было бы по стилю.
А поплавок вверху-он или собирает по кругу на себя воду через всё сечение отверстия верхней трубы или воронки, или является внутри полым по принципу сита, и тогда разбивает воду как кухонный смеситель через сеточку-на более направленную и равномерную струю.
Да, подумать есть о чём.
Один только момент сейчас-если будут всё-таки трубы, то дождеприёмники делаются ближе к стене дома, а если цепи-то под ними, то есть почти по краю отмостки.Этот момент при копке как-то сразу бы учесть.Всё завязано вместе, как видите.

решил заодно канализацию закопать...

после некоторых мучений смотрю на биореактор от Экобел (Лосбел).

1) Почему реактор

Основная причина - со временем дно в дренажном колодце кальматизируется (при обычном септике). потом начинает возникать вопрос, что же с ним делать (менять песок на дне? копать рядом новый?). за примерами далеко ходить не надо... Реактор выливает в дренажник более чистую воду, соответственно срок службы колодца - больше.

2) Что еще смотрел

Смотрел еще Граф Пикобел и систему FAST. В первом случае реактор интересный и его хвалят, но т.к. везут его издалека, то стоит он 4-6к евро. По FAST - тема вообще странная... приезжали ко мне их представители, надавали кучу брошюр. по словам - чудо мега девайс, который можно поставить в уже существующий бетонный септик (в принципе - это я считаю круто, т.к. можно сделать обычный септик и потом неторопясь поставить туда вкладыш). Но... смущают следующие вещи:
- очень много лозунгов - обычно это показатель, что за счет этого твое внимание отводят от других аспектов
- крайне мало отзывов. те что есть - настораживают. в частности, пишут про то, что компрессоры там крайне шумные.
- непонятно, что с сервисом. Если вдруг чудо система ломается (хотя как мне сказали - это нереально), то куда бежать.

на неделе должны приехать представители, все замерять, и будем двигаться дальше...

угу... я подозреваю, что я и обычной водосточкой потом могу не попасть в трубы. так что уже изначально настроен на то, что потом возможно концы труб надо будет передвигать... ну и фиг с ними ) не самая большая беда )

а.ну так самое главное этот момент иметь в виду)) если настроены что придётся по-любому подгонять-тогда не страшно))
хуже если б потом=ах, сюрприз бы был))

Тогда логичнее гнать трубы по прямой почти до стены дома . А потом обрежете на нужном расстоянии и оденете канал.поворотник в нужном месте . Главное саму ось центра труб в нужное место ещё привести))а то мимо если закопать-прикольно будет.
У нас у соседа было такое) хотел в 60 см от угла дома, а привёл в 80 )) 20 см мелочь, но тем не менее-не попал))))))))))) работники просто как всегда не думают) сказал копать -они и прокопали))

Саш, учитывай направление движения воды и лучше оставь побольше расстояние до стока (см 60). Хватает фасонных деталей, которыми потом попасть можно будет идеально. Главное: не зарезай "магистральные" трубы (что тебе тут советуют).

Оффтоп

Ну и цепи - это для любителей прекрасного в стиле:
http://www.ru.all.biz/img/ru/catalog/1151727.jpeg

начали сегодня монтаж секций забора. присутствовать не смог, есть только пара фоток что мне по вайберу сбросили... выглядит интересно. самое интересное, что понравилось жене... даже не ожидал... на одной из фото показано, как потом будет скрываться стык с кирпичным столбом при помощи L планки (черного ессно цвета).

http://www.domsovetov.by/imagehostin...383973502e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...38397d0b19.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...383987474e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...383993f882.jpg

Ну и появилось у меня на стройке "строение номер 1":

http://www.domsovetov.by/imagehostin...38394e6003.jpg

из остального - крылечко и мегаяма:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3839275ca6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3839680e3c.jpg