Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

- Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)

- - Выбор газового котла (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=176)

140 квадратов+подвал под всем 1 этажом накрытый плитами (утеплен эппс по всему контуру), чердак планируется холодный, 2-й этаж перекрывать планирую деревом.
Вообще пока нахожусь на стадии стен 1-ого этажа и хочу хоть приблизительно подобрать котел. Такое возможно? ;)

@ДимаКр, любой на 24 кВт, а дальше уже ваши хотелки по автоматизации и надежности. На мой взгляд, оптимальный - это Bosch gaz 7000.

А если выбирать между одноконтурным+бойлер и двухконтурным, чему отдать предпочтение и чем вообще по эксплуатации они отличаются? Горячей воды вроде только 2-3 точки. Стоит ли заморачиваться с бойлером.

@ДимаКр, если вас живет больше чем 1 человек и кранов также больше одного, то одноконтурный с бойлером

Ок, спасибо и еще вопрос на вырост. Проект на систему отопление (обвязку котла) и работы по монтажу где посоветуете брать (Минская обл.)

@ДимаКр, ну это будет уже совсем не скромно с моей стороны)))

@Sas, давайте я. @ДимаКр, советую за проектом и его реализацией обратиться в ООО "Балтинструмент"

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 296892)

@Sas, давайте я. @ДимаКр, советую за проектом и его реализацией обратиться в ООО "Балтинструмент"

А я постараюсь привлечь Юрия Ignatov'а

И мне процент )))

День добрый всем, имееет ли смысл брать котел по мощнее не 24, а 35 кВт. Если брать запас на отопление бани с комнатой на втором этаже (6х6) для последующего отопления. Естественно сразу завести 2 трубы из дома в баню.

спасибо за направление мысли, учту )

@bletter, Сначала посчитать теплопотери которые будут. Учесть согласны ли недельку когда будет -24 на улице. переждать всего +10 в бане (чтоб меньше топить)
А все остальное время вполне может оказаться что будет хватать и 24кВт. Но чтоб наверняка - нужен расчет теплопотерь. Может у вас дом небольшой и хорошо утеплен и всего 15 кВт потери.

Возьмете лишнее - котел будет менее эффективно работать, больше тактовать и только лишние расходы.

purler, Спасибо учту.

Так вроде Юнкерс уже бошем стал? Древняя модель?

@Olego2002, юнкерс до сих пор есть только в некоторых странах. А так да теперь бош

А котлы Vaillant как альтернатива бош? Вроде как многие хвалят.

@brodal, по надежности разницы нет, а по цене есть.

У боша краников нет в комплекте и крутой монтажной планки, чтобы сравнивать по цене с вайлантом.

Всем будущим обладателям котлов вайлант 5 серии! Не просрите клемник сетевого кабеля! Мне не понятна причина замены винтовых зажимов на плате на эту фишку и почему её не вставояют в плату сразу, но люди их теряют. Проблемы потребителей никого не волнуют и у сервиса нет этих фишек. В том же Бобруйске за них заряжают 6 евро! 6 евро Карл!!! За трёхпиновую фишку!

Не по теме спрошу, нужной темы не нашел...
Это нормальная работа котла, когда после того как он остановился потреблять газ, насос всё еще продолжает маслать, и не три минуты, а час -другой, точно не засекал, но такое чувство что маслать может до следующего включения горелки...
Заметил такое поведение котла, когда снизил температуру рабочую теплоносителя с 60-70 на 45 градусов... До этого поработал и тихонько себе висел на стене...

@trmntr, Котел у вас судя по всему работает с термостатом. Температура теплоносителя достигла заданных 45 градусов, а температура в доме не достигла заданной. Котел выключил горелку, но команды от термостата включаться не поступило, вот котел и " ищет компромисс"..

@Икс, да, с термосатом
Но раз не достигла температура воздуха в доме до установленной на термостате, чего горелка отключилась тогда? Нагреаал бы дальше!?

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее было в 19:53 ----------

Или может потому что при 45 радусов батареи не так быстро отдают тепло в воздух и температура обратки почти равна станоовится подаче и насос потому и гонет долго воду?

@trmntr, котёл отключился по температуре теплоносителя, но если остановится насос, то котёл не сможет узнать остыла система или нет. Можно поиграться с настройками дельты теплоносителя и скоростью

@Славка, кстати, у меня стояла третья скорость на насосе в котле... понизил на первую... правильно сделал? Система отопления пока только сделана по первому этажу, втрой этаж (мансардный) не отапливается...

---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее было в 16:04 ----------

Стояла темпрература 45, за полдня короче опять накрутило газу на 9 кубов с 18:00 до 10:00 ... Дофига... И насос прм такой температуре на котле (и 20 на термостате) маслает постоянно. Даже если котел не греет. В этот момент термостат все еще дает команду на отопление (реле сомкнуто).
Повысил Т теплрносителя до 55, котел немного поработав, отключился и насос маслать перестал. Ибо термостат реле разомкнул...

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее было в 16:14 ----------

Пришел к выводу, что количество моих ребер на радиаторах не могет нормально прогреть воздух в доме при заданной на котле +45, чтоб это удовлетворило термостат, настроенный на +20

Вам же сказали увеличьте температуру воды. У вас откл. не по термостату, а по температуре воды. И происходит ВКЛ.- Откл. Каждые 3 мин. Насос и будет постоянно работать. Отсюда и расход. Увеличили температуру и модуляции хватает поддерживать температуру воды без откл.

@Olego2002, как же не по термостату если по нему самому!?!?
Кто сказал увеличить? Я пошел по совету Славки на уменьшение ее до 45...

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее было в 18:04 ----------

Некое понимание работы котла взял из этого сообщение с онлайнера, оставленное пользователем с ником Дрын:
Оффтоп

Логика работы котла следующая (чтобы понять, пришлось перелопатить кучу интернет-ресурсов):
1. Термостат при понижении окружающей температуры ниже заданного на нем значения (например, 20 градусов), включает отопительный контур котла.
2. Котел постепенно (время задается в настройках, параметр P8, стандартно - 10 минут) выводит температуру воды в контуре до температуры, заданной на котле (например, 50 градусов).
3. При достижении заданной на котле температуры (50 гр) котел переключает горелку на минимальную мощность, поддерживая в контуре заданную температуру.
4. Если минимальная мощность горелки (выставленная в настройках, параметр P5) не позволяет "удержать" температуру в контуре и она все равно растет, при превышении заданной температуры на 5 градусов (до 55 гр) котел отключает контур отопления на время, заданное в настройках (параметр P7, стандартно - 3 минуты).
5. Цикл п.2 - п.4 повторяется до тех пор, пока комнатный термостат не зафиксирует повышение температуры до заданной температуры (20 гр) и не вырубит контур отопления котла.
Цикл п.2. - п.4. и называется тактованием. Правильно подобранный параметр минимальной мощности (P5) позволяет исключить п.4. и избежать частых включений/отключений котла. Насколько при этом экономится газ - хз, не проверял, но, как мне кажется, ресурс котла должен увеличиться.
По поводу температуры воды в контуре, которая задается на котле: бОльшая температура, логично, позволяет быстрее прогреть дом, но есть некоторый не совсем очевидный нюанс, с которым мне пришлось столкнуться: тепловая инертность воды и батарей (у меня на даче они старые чугунные).
Другими словами, после отключения котла батареи некоторое время продолжают греть (чугунные - значительное время). Это приводит к тому, что при выставленной на термостате комфортной температуре, например, в 20 градусов, через некоторое время после отключения котла, из-за тепловой инертности системы отопления, фактическая температура в помещении повышается, например, до 23 градусов. Эта разница называется "тепловым вылетом" и, помимо некоторого дискомфорта, приводит к повышенному расходу газа (воздух-то перегревается :)).
Чтобы минимизировать "тепловой вылет" нужно либо снижать тепловую инертность системы отопления (замена стальных труб на пропилен, чугунных батарей - на алюминевые), либо снижать температуру в отопительном контуре. Главное - дать возможность системе относительно быстро остыть, не перегревая помещение.
Теперь личный пример.
Дача - деревянный панельный дом, площадь 75 кв. м., дополнительно не утеплен (пока). Трубы стальные (от 10 до 50 мм), батареи - чугунные (все буду менять в след. году).
При установке котла мастер выставил минимальную мощность в 45%, максимальную в 95%, температуру в контуре - 70 гр.
После приближения уличной температуры ближе к 0 котел начал безбожно тактовать, а в доме было то жарко, то холодно.
Методом проб, ошибок и анализа изменения температурной кривой, пришел к таким параметрам настройки котла: минимальная мощность - 3%, максимальная - 65%, температура воды в контуре (возможно в морозы придется поднять) - 55 гр.
Температурный вылет получился менее одного градуса (то есть при выставленном на термостате значении в 20 гр. фактическая температура в помещении варьируется от 19,5 до 20,5 гр.
Тактования нет вообще.
Расход газа с 25 октября по 25 ноября - 203 куба.

У вас котёл управляется по температуре воздуха - термостат. Но ещё и по температуре воды. Вы выставляете 45 градусов воду. Так как у вас минимальная мощность котла выше чем нужно для поддержания 45 градусов, вода нагревается выше 45 градусов и котёл откл. Через 3 мин. опять ВКЛ. Насос работает постоянно. Когда температура в комнате достигнет выставленной на термостате котёл тоже откл. Как то так.

@Olego2002,

Цитата:

.минимальная мощность котла выше чем нужно

Стояло 20 %. Сег с утра изменил в настройках (P5) на 10%

@trmntr, врубите котел на полную мощность. Посмотрите что будет. У вас температура в помещении не достигает 20 градусов или достигает?
Читаю вашу переписку и не могу понять вашу цель: нагреть помещение или нагреть его не потратив газ? :)

Видимо да

---------- Сообщение добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее было в 03:50 ----------

А, что за котёл то такой? 10% от полной мощности? Это 2,4квт???
Тоже не понял до конца, вы не можете поднять т° до 20°?

Как чувак в статье смог выставить минимальную мощность 3% ?

Х.з. тут кругом чудеса.

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее было в 09:41 ----------

Эта разница называется "тепловым вылетом" и, помимо некоторого дискомфорта, приводит к повышенному расходу газа (воздух-то перегревается ).
Это вообще шедевр.

Не, ну, теоретически такое очень даже может быть. Хотя, честно говоря, у меня без термостата, только с пза, сейчас +- 0,3. Не знаю как так получается, возможно из за инерции самого дома, она у него огого.

Да ещё и к повышенному расходу газа приводит. На откл. котле.

Расход в том случае повышается за счёт того, что перегрев получается, т.е. температура перелетает выше требуемых значений на несколько градусов. Только я этого представить не могу. Если с чугунякой возможен такой перелёт, то что тогда должно происходить с ТП, у которых инерция в несколько раз выше ? Но на практике перелёта нет, по крайней мере с пза, могу только за такой схемой следить.
Заметил ещё одну штуку. Ото дня ко дню, не зависимо от температуры на улице, суточный расход газа может быть разным. Сейчас у меня 16.5 градусов в доме и расход может быть как 6 кубов, так и 9, чаще до 7. При чем максимальная разница получалась при неизменной температуре на улице. Не могу понять с чем это связано.
Котел не то чтобы тактует, как это описано выше, т.е. по 3 мин выкл. но включается-авключается довольно часто с перерывами. Такого нету, чтобы постоянно работал по долгу. Посмотрим потом при 20 в доме, подозреваю что ничего не изменится.

Когда ветрено и дом до конца не утепллен расход будет больше. Как может расход быть выше? Пусть инерция 1-2 градуса добавит. Но ведь котёл откл. по выставленной на термостате. Да и охлаждаться будет дольше. Скорее экономия.

для того что бы нагреть на эти лишние 2 градуса, нужно больше газа.

Повторяю, котёл отключен.Но есть выбег насоса. И если помещение небольшое и батареи чугунные, температура в комнате действительно может подняться на градус -два. Какой расход газа?

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 299272)

У вас температура в помещении не достигает 20 градусов или достигает?

Достигает.

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 299272)

не могу понять вашу цель: нагреть помещение или нагреть его не потратив газ?

хочу нагреть помещение не спалив лишнего газа ;)
Сейчас в среднем в сутки сгорает около 10 кубов газа, что как-то очень дохрена при такой температуре снаружи. Пока играюсь с настройками котла, пытаясь отчаянно найти оптимально экономичный режим...

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 299275)

Как чувак в статье смог выставить минимальную мощность 3% ?

программно в настройках котла. В котле помимо прочих настроек, можно выставлять значения максимальной и минимальной отопительной мощности.

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 299288)

Не важно выключен котел или нет, если вы привысили выставленную температуру в помещении на 2 градуса, то значит потратили на нагрев этих двух градусов лишний газ.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее было в 15:27 ----------

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 299291)

Достигает.

хочу нагреть помещение не спалив лишнего газа ;)
Сейчас в среднем в сутки сгорает около 10 кубов газа, что как-то очень дохрена при такой температуре снаружи. Пока играюсь с настройками котла, пытаясь отчаянно найти оптимально экономичный режим...

программно в настройках котла. В котле помимо прочих настроек, можно выставлять значения максимальной и минимальной отопительной мощности.

В котлах 24 кВт минимальная мощность около 8-9 кВт, т.е. меньше горелка не модулируется. В бошике 7,4 квт минимум, меньше только в конденсатниках. От куда 3% могут взяться, за счёт чего так сильно уменьшится мощность ?

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 299293)

А вот и я хез... сам бы хотел в этих нуансах тщательно разобраться. Не знаю наверняка какая мощность может быть в котле минимальной, но этот параметр в котле можно устанавливать от 0% до 53%. Как изменится минимальная мощность котла, например, при 5-10% я не знаю...