Scorpy, вроде в академии наук стоило порядка $100-200, по срокам около месяца.

ну да, еще в неомеде можно - http://www.neomed.by/patients/analis...oup_id__n30=76

elena5432, в НЕОМЕДе только определение этногеографического происхождения далеких предков по материнской и отцовской линиям, но не установление факта отцовства по ДНК.

Это суета. Но даже когда это очевидное суетливое прожигание ресурсов - это всегда называется "развитием" и "научно-техническим прогрессом".
Это я образно о сути выражаюсь.
От того что у меня в телефоне вчера было 40 мелодий вызова, а сегодня мне его надо выбрасывать лишь потому, что уже должно быть 60 или 140 никому лучше не стало, за исключением тех, кто нажил на этом очередной доллар.
Это не развитие - это гонка за деньгами потребителей, мерилом которой служит лишь ценник на акции, прибыли участников, но никак не совершенствование жизни.

---------- Сообщение добавлено 18.06.2013 в 00:18 ---------- Предыдущее было 17.06.2013 в 23:37 ----------

Чтобы в разных языках встречались одинаковые корни в словах достаточно, чтобы языки произростали из одного корня. Из одного источника, из одного общего языка. Только и всего. Слово "славяне" до умышленной фальсификации истории Карамзиным, никогда не обозначала ничего подобного на пропаганду "3 республики=3 братских сестры".
Лет этак 600-700 назад слова "sloven" обозначало смысл что-то типа "понимающий меня". Т.е. инородец, но понимающий меня, с которым я могу разговаривать. И поскольку больших отличий в говорах народов Европы ещё не было, то "словенами" называли друг друга многие, за всех не скажу, но многие.
Во всяком случае фино-угорские народности, из которых и возникла великорусская народность (национальность)никогда не были славянами в современном понимании этого слова. Это ни последние лет 150 активно мусолят некое общевосточнославянское происхождение.

:de:Так что намекать, что уроженцы ВКЛ, БССР, РБ долгое время были в рабстве и у французов, и у шведов, и у немцев, и у древних римлян совершенно не стоит.

Вожык, уроженцы ВКЛ ,БССР ,РБ ??? Они всегда были рабами своих правителей.)

О расцвете работорговли в 16-17 веках слышали, как славян пачками продавали в Кафе (Феодосии)? Продавали не только в Европу. Как и где их легко ловили и почему это удавалось, слышали-читали ? Поинтересуйтесь.


Немного в тему.


"... Важным отличием во внешней среде стало "прорубание окна" во внешний мир на юг по Волге. Но это окно торговое. А что мы могли продавать в это окно?
Между тем, из этого окна виднелись такие прелестные вещи, как сладкая виноградная выпивка, оружие, металлы, красивые шелковые и шерстяные ткани и одежда, а главное: серебро-золото.
Взамен же почти ничего не было.
Ну, сколько может стоить пенька? Не туесками же и матрешками как нынче завалить международную торговлю?
Лес, конечно, нужен был в тех краях, притом сплавлять его удобно, но разве русские князья знали ему цену, живя в лесу? Это же почти - что продавать воздух или запах лесных фиалок. Поэтому лес у нас брали почти бесплатно, оплачивая лишь лесорубам, совершенно так, как нынче берут наш лес китайцы в Приамурье, сами рубят сколько надо и увозят куда надо, купив бутылку таможеннику.
Меха наши тоже были нужны всем, но невыделанные подобающим образом они шли тоже за бесценок. А кто же научит нас выделке? К 17 веку мы, как отмечают иностранцы, несколько выучились этому ремеслу, но они специально отмечают, что чуть похуже турок. Притом ценные меха - штука "обоюдоострая", как чуток перебрал "даров леса", так эти дары немедленно пропадают из виду. Вспомните, как быстро "освоили" зону Байкало-Амурской магистрали. За двадцать лет по обе стороны от нее километров на 50 уничтожили всего соболя. И вспомните пример подальше, в глуби веков, когда соболь на продажу у нас появился только после похода Ермака. Так что пушнина русская, пока мы не "прислонились к Уралу" по выражению Карамзина, в 17 веке для русских князей была не шибко немереной. А так хотелось "заморских товаров".
Вот тут-то и открылась широкомасштабная работорговля. Уточню только, что русским князьям-грабителям пришлось силой выдавать замуж 10-12 летних девочек и 15 летних по нынешним меркам мальчиков, не успевали осуществлять не только расширенное, но и простое воспроизводство рабов. Тут и сабли у князей появились и шлемы с арабскими надписями, и кубки для вина, и "камушки" на шапку Мономаха. ..." )))

вот уж эти интернетовские евреи-историки .

))) Кто евреи? Где )))

уважаемый мною господин Синюков, конечно, не еврей.

но его теория пока не подтверждается генетикой. либо затрагивает узкий пласт времени.

Зато логика у него отличная , Елена.)) Не в пример именно " историкам" )).

с логикой соглашусь. а доказательств практически нет.

да логика - отличная...
Дунс Скотт рулит... и интернет-безграмотность тоже...

Да ладно! Где вы видели доказательства у генетики той же? Так же всё продажно, как и во всём другом, так же всё в угоду временным потребностям.)
Елена, что-то генетика не сильно помогает многим народам встать с колен? Ещё и потому, что им нужно посмотреть на себя со стороны и честно во многом себе признаться. А зачем ? Процесс неприятный.
В конце концов, как бы всё хорошо ни начиналось-главное, куда пришли. А это показатель.
И никаких обобщений. Только конкретика по процентному соотношению.
Сравнить по ключевым показателям-и всплакнуть. ))

как раз на данный момент генетика очень четко ария от угро-финна и от ашкенази отличает.

и на данный исторический момент как раз белорусы не самые плохие торговцы. то что общий экономический строй тупиковый, так это временно.
при всем исторически сложившемся генетическом превосходстве жизнь "торгового племени" в израиле - "Адъ и ИзраИль", а без ашкеназской матподдержки так и вообще бы не было.

Вас удивляет ,что евреи конкурируют между собой? Так это нормально, если учесть, что они по сравнению с очень многими могут позволитьсебе нормально питаться-размножаться и вообще неплохо жить.
Но при этом один минус-в одной местности для успеха той же торговли их должно быть не больше 5%. а их гора-а-аздо больше. Как тут не ссориться? Но это несерьёзно. Потому что если возникнет целесообразность-на почве выгоды снова помиряться. Не надо вестись на эти якобы ссоры.

при 5% соотношении и русские в Америке - элита общества, и индусы. профессор Клесов на полном серьезе утверждает, что у них в Бостоне только русские и индусы образованные и культурные слои общества. это именно интеллектуальная элита, благодаря полученному в ссср образованию и уму достигшая высот в америке.

в чужой среде большинство "понаехавших" прилагает максимум усилий, чтобы превзойти "аборигенов" и закрепиться.
а у себя "дома" люди как люди (израиль).

к тому же вы сравниваете еврейскую элиту с дядей ваней, хлебающим водку под забором. странно, почему? здесь на форуме практически все заботятся о благосостоянии своей семьи, об образовании детей, и о настоящем и будущем благополучии.

При чём здесь форум как таковой? Мы здесь обсуждаем многие вопросы, никак не связанные часто напрямую с самими форумчанами.
Но,опять же , население любой страны -это.условно, 80 на 20%. И если взять за данность, что именно здесь сидят не дяди Вани, то вокруг наших 20% вокруг,со всех сторон жизни, находятся именно те 80 % дядь Вань. Которые являются пусть не совсем ближайшими , но соседями, строителями ( не обобщаю! не все ), мы их встречаем повсюду, это представительство большинства электората: вот так проголосуют за " все в халупы , мир хижинам-война дворцам" -и всё, мы тут же вспомним о них.)))
Поэтому-почему бы и не пообсуждать иногда? Явления, привычки, реакции ...)

Елена , вы правы в этом : " при 5% соотношении и русские в Америке - элита общества, и индусы". Но я говорила чуть о другом-в век потребления торговля рулит. И интеллектуальная элита-это не финансовая элита, к сожалению.((
А в вопросе образования-да, студенты, приехавшие в Америку ту же, зачастую имеют лучшие знания , чем американские ( но не все! Есть очень сильные универы ),но что толку? Вернуться на родину и пахать за 500 долларов в месяц на дядю своей светлой головой-это, знаете, тоже образ мышления (((((. А остаются или оставляют там или в другой загранице наших не так уж и охотно-хватает по миру образованных людей. И хоть у наших " собственная гордость"-это факт.

Oska, за последние 10 лет в рашке зародился средний класс (за который ратовал Синюков). пусть и на распиле нефтедолларового бюджета...все ж не ротшильду в карман.:)
моя свекровь те же 10 лет назад в италии стеснялась сказать, что она русская. сейчас гордо произносит. все завидуют, думают бохатая. :)))

так что, если кое-кто не профукает, будзе усе добра.

а американская элита себе бабла напечатает, сколько им надо, с этим не поконкурируешь на негосударственном уровне. да и на государственном. кадаффи попробовал новую валюту в азии ввести...

А сколько среднего класса было " убито" при дефолте 1998 года в той же рашке! Моментально!
эх,средний класс как-то почти нигде не к месту(( Всегда выгоднее ( для гос-ва с его точки зрения как безопасности основ ) быть, оказывается, попрошайками-пьяницами-льготниками, да кем угодно , но только не самостоятельными людьми. А то такие, понимаешь, думают. И не иногда.)))

Как прелестно! Осталось только выяснить откуда брались и чьими уроженцами были "свои правители" ВКЛ.
"С указанием фамилии и места работы" ( (с) кино "Карнавальная ночь")

Ну с БССР и РБ понятно - их назначают.
А ВКЛ? Тоже в Москве назначали? Или ещё дальше, там, где-то на Волге?..:dq:

Вот московских и прочих "славных князей Руси" точно в Золотой Орде назначали. Как раз на Волге в столице Золотой Орды.

Хорошо описана и процедура назначения: Князь в назначенный ему час
приезжал с дарами (взятками) в столицу Золотой Орды. Становился на колени, одевал на шею ярмо, и с этим ярмом на шей заползал в шатер хана не поднимая глаз. Ну а хан давал ярлык на княжение или не давал, учитывая покорность, объем взяток и продажные качества претендента.
По понятиям ВКЛ это были уже не князья, это были назначенцы.
Великое Княжество Московское стало великим лишь потом что над другими княжествами его назначили в в Золотой Орде. Задача князя московского была простая - собирать дань для Орды со своих соседей. Если кто не хотел платить предъявленную Москвой сумму , того сдавали хану: "А он не платит тебе за крышу!" тогда приходили пацаны из Орды и всё жгли, слабых убивали, а сильных угоняли в рабство. А Москва назначала выплаты завышенные. Точно уже никто не знает, но как правило в 1,5-2,5 раза увеличивала установленный Ханом объем.

Вот за своё шкурное посредничество между завоевателем и соседями, иногда родственными племенами, Москва и разбогатела. Своих сил воевать не было, вот руками интервентов и богатели. А потом уже, разбогатев на должности, уже и сами воевали. С Рязанским княжеством, с Великой Тверью, с Великим Новгородом....
Но это чужая история и чужие заботы.

Здесь, т.е где жили правители ВКЛ и неправители ВКЛ таких забот не знали.
Во всяком случае рабами чужих правителей не были и это главное.

Ну и всё же.....:ck: Чьими рабами были уроженцы ВКЛ - Сапеги, Радивилы, Чарторыйские, Паскевичи, Храбтовичи?... Чьими рабами были уроженцы ВКЛ Ильиничи, которые построили Мирский замок? Ведь не были они "правителями ВКЛ, ну иногда кто-то из этих знатных родов и занимал высокую или среднюю должность, но не не все и не всегда, как не крути не правители... Рабы? Чьи?

---------- Сообщение добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее было в 06:53 ----------

Да, кстати о Феодосии... В 16-17 веках местным уроженцам не было дела до Феодосии. В эти времена существенные, принципиальные неприятности доставляла лишь Москва - бесконечные попытки захвата восточных территорий - Смоленска, Могилёва, Полоцка. С сожжением городов, как Хатыни.
Тевтонский Орден, это государство-рекетир всей Европы, уже был разгромлен в 1410 году под Грунвальдом, в результате успокоился и через 50 лет издох совершенно.

Крым и на казацкие бандитские набеги с Юга были местной, локальной проблемой с которой вполне справлялись местные "рабоправители" собственными силами.
Так что как раз нашим предкам, что Феодосии, что Пекин, почти одинаково, туда уже не лазили.
Кого там продавали не знаю, но допускаю, что народы, населяющие "юг россии".
Это не мы. )))))

Да и опять же.... Кто такие эти упомянутые "славяне" ?????
Угро-финские народы это славяне или как? Уроженцы Москвы, Рязани и прочих "исконно руссских земель". Мордва, чудь, мурома, эрзя, чуваши.... - это славяне?

Что там говорит эта... как её ..... генетика? Со своими ДНК?
Желательно чтобы факты, ...без логики: "логику" сами выведем.

Я больше чем уверен , что о том , что происходило в 14-16 веках доподлинно ни известно ни кому. Записи летописцев делались в угоду современных правителей. В принципе как и теперь.

А Неомед не закрыли? Что-то заинтересовала эта ДНК-генеалогия

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее было в 14:16 ----------

и еще. Если брать себя и жену на днк анализ это с каждого по 1,5 млн. Итого 3. А если проанализировать младенца, то можно сэкономить 1,5 млн. получается?

в общем, звонила туда. не советую делать у них, - не смогли ответить какое количество маркеров определяется данным анализом, а это важно (12-17-37-67- 111, чем больше, тем точнее и ближе определяемый предок). сказали, что никто в неомед не заказывал этот анализ раньше.

профессор Клесов советует обращаться в американскую компанию http://www.familytreedna.com/products.aspx
самый эффективный 111 маркерный тест. позволяет не только гаплогруппу установить, но и построить генеалогическое дерево. не плохо бы предварительно и сайт-форум http://www.rodstvo.ru поизучать. есть проекты, которые имеют грант от правительства и изучаемым однофамильцам тест смогут сделать бесплатно.
или тут заказать - http://www.rodstvo.ru/forum/index.ph...pic=1197&st=40

...намана.... "Я уверен, что уверенности быть не может..." Или .... "мне известно, что вам не известно"....

А откуда такая святая уверенность? У Вас лично есть знакомые летописцы? Они вам рассказывают вечерами у камина про свою мотивацию?
Нет? Так почему же мы так уверены, если уверены, что уверенным быть нельзя?

А если серьёзно, то одна найденная летопись не может служить историческим свидетельством. И никто слепо на неё не кидается. Какая-то "уверенность" появляется, если обнаружено 5 (Пять!) подобных свидетельств из разных источников.
Это о летописцах.
А есть ещё сохранившиеся документы. Были государства, были и документы, и дела, многие сомнения развеиваются археологическими раскопками, когда находя артефакты (суперфакты) составляют картину происходящих событий.
Все государства неплохо документировали своё существование: законы и положения, официальная переписка, инвентаризация и т.д. и т.п.

Или кому-то кажется, что читать и писать мы научились лишь с появлением интернет форумов?
Так вот нет же, во всяком случае далеко не все: сообщу, что 90% местноурожденной шляхты вело родовые дневники. Это значит человек вел дневник, начатый ещё пра-пра...-дедом. Это дело поручалось самому образованному из сыновей и внуков. И назывался такой дневник "Дыярыўш".
Кроме "дырыўшаў", более-менее средние усадьбы имели каждая свой "Інвентар", где было письменно зарегистрировано всё имущество, вплоть до каждой ложки и каждой вилки. Это теперь мы не пишем "телевизор Горизонт, диагональ 100 - 2 штуки, телефон Нокиа с зарядным на 2 симкарты - 3 штуки".... потому как из колхозо-пролетарского образа жизни выходим, а раньше дворянство всё учитывало, нанимало и увольняло людей с учетом изменений в "инвентарах".

А то вспомнили Бог весть что - неких летописцев!... на этих "летописцев" удобно ссылались в советском учебники для 4-го класса "Рассказы по истории".
Реальная история воспринимается по реальным документам и реальным фактам. И без всякой пропагандистской "логики".

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------

Ну до евреев мне как-то дела нету, жалко лишь, что детские и юношеские друзья разлетелись по эмиграциям, а вот поднятый здесь "славянский вопрос" хотелось бы уже провентилировать.
Так вот просветите меня темного из дремучего леса, как там гаплогрупы аборигенов (тутэйшых) белорусов и суперславян от Невы до Дона?

А то я недавно песню слышал - "2 сестры Беларусь и Россия", правда ли это с точки зрения генетики? По документам и событиям, как-то получается несколько "не то пальто", но мы, с Вашей подачи, здесь больше о генетике, правда?

в самом начале: Миша иногда такую ахинею с экрана несет, что его материалам в таком вопросе уж точно доверять не буду.

В одной из передачь он цитировал пушкина:
и коментировал, в святой уверенности о том, что та Литва и нынешняя одно и то-же.

клятый маскаль-империалист.:dz:

---------- Сообщение добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее было в 08:17 ----------

+ карты представленные на этом ресурсе имеют распределение по административным границам, а они как известно не совпадают с этническими.

И исчо....
Аспектик, который нельзя игнорировать: некоторым очень хотелось бы чтобы не было доподлинно известно.
Почему так? Здесь даже самая красивая (удобная) "логика без фактов" не работает. Только зная факты можно получить общее представление о потребности скрыть и забыть давно прошедшее.

а вы погуглите, есть же и иностранные источники
http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml

elena5432, вот эти понравились) спасибо
http://www.eupedia.com/europe/maps_Y...logroups.shtml

Scorpy, пожалуйста,

Задорнов просто популяризатор,
на той же странице интерьвью с А.Клёсовым, ч.1 и ч.2, его и стоит послушать в первую очередь.

Вот же замутили тему интересную.... про гаплогруппы.
И на этом всё...
Пытался я пролезть на тот сайт, что-то не получилось, может кто грамотнее, способнее, так пусть раскроет хоть какие закономерности, а то и вправду.... на летописцев вся надежда...
Кто в курсе, что там с нашей генетикой?

все люди братья, любите друг друга)))
до 20 века проживавшие на территории Беларуси национальные общины не практиковали смешанные браки, что позволяло сохранять генетическую и культурную особенности. но 2 мировых войны все перемешали, потом к этому добавилась урбанизация.
в последние десятилетия отдых в арабских странах стал доступнее, и на улицах можно встретить славянок с кучеряво-смуглыми детьми, которые так-же считают себя беларусами.:ck:

Решили мы пройти курс реабилитации после перелома, кости до сих пор не срослись полностью и поэтому ходить приходится на костылях, но на больную ногу приступать можно...
Отправились в Государственное учреждение "РЦМРиБ" на Макаенка. Когда мы увидели здание этого центра по настоящему стало смешно. Вот не знаю куда это сообщение и фото размещать то ли в тему про грамотных проектировщиков зданий... то ли в качество жизни в РБ. Ведь все делают для инвалидов и пожилых людей - высокие ступеньки и длинные пандусы, что бы не смогли так просто взобраться - а тренировались и не только они, но и их родные и близкие :). Почему то вспомнился Республиканский центр травматологии и ортопедии там на первом этаже по центру холла проходят две или три большие ступеньки что бы к лифтам не подойти отделанные плиткой....и скачут бедные больные....на костылях...http://www.domsovetov.by/imagehostin...85dc9de62e.jpg

Kuzbar, это только в последние годы народ начал вякать, на то что было построено 50 лет назад не по сегодняшним нормам. т.е. на совецкую власть вякать было слабо.
доходит до маразма, когда инвалид-колясочник подает в суд на дорожников за то, что 50 лет назад построили тротуары с высокими бордюрами. угу, они сразу побегут бордюрки срезать.

Думаю тех бордюров уже давно не осталось. Каждый год перекладывают.

при союзе нормально делали, местами еще гранитные лежат.

про 50 лет - не знаю, но вот у родителей во дворе уже 25 лет все те же)

нашел статью на интерфаксе:
Стоимость теста - Br1,750 тыс. при установлении родства одного родителя и Br2 млн. при установлении родства обоих родителей.
весьма печальная ситуация, и коменты доставляют:bx:

Пипец! Четверть детей нагуляны на стороне!!!

Не верно растолковал. Четверть детей из подозреваемых в нагулянных на стороне реально нагуляны на стороне.

А можно и так:
четверть детей у тех кого есть подозрения и 200 у.е. на анализ, нагуляны на стороне.
Все-равно удручает...

то ли еще будет...