|
Цитата:
Я такое "словил".((( |
интересное кино... а как шов на ростверке делать - лист шифера в опалубку вставить? ну и арматура не должна быть связана получается между этими частями? или арматуру вязать как целостный каркас?
|
@AAR, арматуру не связывать.
Я делал так: на месте шва с одной части выпускал арматуру, нанизывал на нее пенополиэтилен 10 мм, одевал трубку и приваривал к трубке арматуру второй части ростверка (трубку затыкал кусочком полиэтилена, чтоб не засралась бетоном внутри). Получается, что есть подвижка трубой по арматуре, и закреплено от боковых смещений. ПС: Фундамент под забор - более ответственное дело, чем под дом, т.к. климатические воздействия на забор сильнее. Из-за пренебрежения этим заборы и падают чаще, чем дома :) |
voffka, и с каким шагом(через сколько метров в ростверке забора) необходимо делать такие деформационные швы?
|
@Стэлс, а этого я не знаю. Я ж не дипломированный специалист.
Где-то встречал, что для бетонированных площадок делают деф.швы через 8м. Фундаменты под многоэтажки, вроде бы, не больше 100м. Калькулятор и здравый смысл мне подсказали, что два деф.шва на мой забор будет норм. |
Если говорить языком физики, то "да", тепловое расширение есть.
Но у меня, к примеру, облицовочная кладка одной стороны дома где-то 14м х 8м. И если следовать вашей логике, то все давно уже должно было "сложиться". Но "нет", не складывается, значит есть другие силы, которые компенсируют/нивелируют тепловое расширение. |
Цитата:
Реально ли так нагрузить ростверк под забор? |
Коллеги, возникла идея с одной из сторон сделать липовую аллею.
Планирую высадить штук 8 саженцев. Нашел по 50 тыщ саженец 60-70см. Что скажете: ок/не ок? |
Цитата:
Кирпича еще тыщ 6-7, что тоже дает 20т. Раствора где-то 50т... И заметьте, что сам ростверк имеет огромную массу (около 50т), т.е. сила трения значительная и как известно не зависит от площади соприкосновения (пятка сваи). Суммарная масса конструкции будет в районе 150т. То есть все реально. |
Цитата:
Но стаи майских жуков!.. Особенно в волосах! Не знаю, может у нас им больше жрать нечего было, но жили именно в липах, хорошо, что они не всё лето шуршат. |
@Димакратия, липа в жару очень неприятно капает, "плачет". Если под ними будет что-то стоять, машина, к примеру, или лавочка - засрется, что отмывать будете с матюками.
В остальном все ОК, липу к тому же можно стричь, как вздумается. Очень хорошо формируется крона. |
посадите акацию. желтую , белую-
эффект гораздо приятнее , чем липа-пылесборник |
У меня с трех сторон нет соседей. Уже высадил штук тридцать сосен, берез и кленов.
|
Цитата:
А давайте разберется что есть температурный шов? :) Где вы его встречали, в каких конструкциях? Смею предположить что только в тех где присутствуют либо два материала с разным (значительно разным) коэф. теплового расширения, либо в однородном материале но работающем (подверженном) различным температурным режимам: например полы залитые бетоном над разными тепловыми контурами предполагающими использование различных, относительно друг друга, температурных режимов работы (разные комнаты например). Как работает температурный шов? Он является свободным местом куда может "выдавиться" более теплый (расширившийся) материал соседствующий с более холодным (неподвижным), пример: теплый пол и стена. Вроде как все верно, если нет поправьте, не претендую на истину, просто логические рассуждения на основе физики :) И теперь давайте найдем те самые два разнородных или подверженных разным температурам материала в ростверке. Как мне видится варианты могут быть такими: бетон и грунт, бетон и воздух, грунт и воздух. Так где должен быть шов? Вот такая логика не позволяет мне согласиться с надобностью температурного шва в сплошном теле однородного материала находящегося в равномерно прогревающейся среде. И в дополнение, армирование работает только когда оно не разрывно, а защищает арматуру в железобетоне только бетон. Наличие трещин может быть вызвано либо плохим армированием, либо пучением грунтов. Что в приведенном примере более вероятная причина так как вы сами упомянули "после зимы". Не сочтите за умника, но вопрос для меня важный и если есть на форуме эксперты хотел бы выслушать обоснования если я не прав в своих рассуждениях. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В бетонке если шва не будет, то от расширений она волнами пойдет. Там же километровые длины.
По аналогии и в железнодорожных рельсах. Но там температурные расширения побольше. |
|
@purler, я калькулятором посчитал, удлинение на 30метровом заборе 2,5 см.
А если с обеих сторон ваш забор примыкает вплотную к соседским, куда уйдут эти 2,5 см? Еще раз повторюсь, забор - это не такая простая конструкция, как кажется. |
@illarion, да есть такое, но как мне кажется это больше связано с длиной, как в случае и с жд рельсами. Ведь температурные швы там поперечные, а значит призваны компенсировать давление по длине покрытия. Общая протяженность дороги имеет огромный вес, который материал не в состоянии сдвинуть. И важно отметить что дефектом в случает отсутствия шва является деформация, а не разрыв (трещины) исключая случай через мерной деформации когда материалу некуда деваться.
В нашем случае ростверк можно сравнить с длинным бетонным столбом лежащим на земле. Я веду к тому что в отличии от дорог, жд и бетонки, он ничем не "подпирается", а значит имеет место для расширения без деформаций. |
Цитата:
А при какой температуре 30 метров ЖБ ростверк увеличится на 2,5 см по длине? И каково его сечение взято? Ведь это важные параметры для расчета и от них очень зависит итоговый ответ. И что-то мне подсказывает что расчет не верный, вы взяли бетон, а нужно ЖБ конструкции. Ведь мы знаем что армирование как раз таки и призвано уменьшить эффект "растяжения" бетона. |
армированный бетон в земле не требует терморазрывов.
будет расширяться в обе стороны. |
Цитата:
|
Я тоже что-то в теме про свайно-ростверковые ТИСЭ фундаменты про компенсационные разрывы ничего не припомню. Там основная задача от пучения предохраниться, т.е. от вертикальных деформаций. И делается это за счет оставления воздушной прослойки между грунтом и ростверком, терморазрывов в ленте вроде не делают.
И еще сваи забора, в отличие от свай дома, делают без расширительной пятки, что бы они как раз имели возможность подниматься-опускаться в межсезонье, что предотвращает отрывание ростверка от свай. |
@Brownxc, эта тема про пучения грунта актуальна на вечной мерзлоте.
и при легком доме. в остальном ..-надо сваи сверлить по нормативу на 1,5м. тогда и подымать не будет. |
Кому интересно можете поэкспериментировать с параметрами :), увлекает )))
калькулятор теплового расширения Там к слову и калькулятор для расчета материалов для фундаментов, с большим количеством параметров которые он рассчитывает: Оффтоп |
@sergN, подымать может и за счет ростверка, лежащего на земле, если забор не тяжеловесный конечно. В любом случае, проблема основная не в температурном расширении, а в повреждениях от пучения. И еще не понятно, как тогда кладка делается над тем местом, где остался шов-это же место "гуляния" и сплошную кладку явно рванет.
|
Для себя делаю вывод что термошов, в данной конструкции, это заблуждение.
|
Цитата:
Сечение не важно. Коэффициент теплового расширения - линейная характеристика. Открою секрет - железо и бетон имеют очень близкие коэффициенты теплового расширения, поэтому они и применяются вместе для изготовления железобетона. Цитата:
|
Цитата:
А здесь мы имеем статичные сваи и по ним ростверк, который меняет свои размеры. ПС: Еще раз намекаю, не путайте с фундаментом под дом, там и длины меньше и температурные колебания не такие большие. |
Цитата:
Кладку над термошвом делать аналогично - с термошвом. |
Цитата:
А пока уже третий год наблюдаю за этими трещинками, которые идут от ленты через швы кладки вверх. По всему периметру только три штуки. Видны только зимой, а летом их нет. Посмотрю, что будет дальше. Пока не заморачиваюсь. |
voffka, я не советовал. Вы советуете.
Я озвучил свое мнение по данному совету с вашей стороны. |
не стоит забывать про второе назначение деформационных швов - компенсация усадочных явлений, чтобы усадочная трещина пошла в нужном, "проектом" определенном месте, а не там где ей удобно. Например над опорой а не в середине пролета ростверка.
|
забор у вас ..ну прямо ...
мой стоит 2*25 м и соседа 50м...никаких ростверков и свай...бетонная лента что вы тут сконсруячили? |
Имхо коллеги советуют нам забивать гвозди отверткой :).
На вопрос зачем, четкого ответа у них нет. Я лично по старинке планирую гвозди забивать молотком ;). Хотя может быть я и ужасно не прав... |
По-моему, наиболее правильный и аргументированный ответ на этот вопрос может дать дипломированный инженер-конструктор, такой как был, к примеру, Pavel GGS. Но, к сожалению, такого пока на форуме нет, значит принимаем решение самостоятельно.
И это правильно. |
@illarion, вот на пальцах объясните мне (по-другому я не понимаю :)), зачем советовать другим делать что-то, что сам не понимаешь и в чем не уверен?
Это разве корректно? З.Ы. Если что, то я не Вас лично имел в виду. |
Завез немножко песка, земли и блоков:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9cc9dbe46a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9ccbd13621.jpg |
| Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна