Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Выбор газового котла (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=176)

trmntr 23.03.2018 21:41

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 305076)
При установке горизонтальный дымоход конденсационного котла должен иметь уклон к котлу, а у традиционного - наоборот, на улицу.

Дык значит у меня традиционный? я думал что конденсационный....

Olego2002 23.03.2018 21:52

Если правильно сделан уклон, длина коаксиала,ничего не обмерзает и в -40*. Котел просто перестанет работать по воздуху.

trmntr 23.03.2018 21:57

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 305078)
Котел просто перестанет работать по воздуху.

то есть?

Olego2002 23.03.2018 22:19

Если обмерзнет оголовок трубы, то в котел перестанет поступать воздух и пропадет тяга. Котел отключится. Не помню вроде прессостат называется. Так, что это вряд ли причина запрета. Причина наверно как всегда в некомпетентных товарищах в верхах.

Юра Добриденев 23.03.2018 23:55

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 305076)
@Юра Добриденев, @Икс, думаю, что дело в количестве воды. В морозы оголовки обмерзают. У меня и у еще одного соседа конденсатники, у остальных ближайших соседей - традиционные котлы. Всегда видно когда они работают по клубам пара из дымохода. Если конденсационный работает с низкой температурой, пара вообще не видно. Даже не понятно работает ли котел.

После нескольких отравлений угарным газом, думаю, что страхуются от закупорки дымоходов в сильные морозы таким образом.

При установке горизонтальный дымоход конденсационного котла должен иметь уклон к котлу, а у традиционного - наоборот, на улицу.

х.з у меня ничего не обмерзает, даже намёка нет.
ЗЫ. абсолютно не против конденсатников, пусть только только их цена станет не дороже, чем у обычных.
Может есть какая-то иная причина, не может, ведь, быть, что просто пролоббировали ? Смысла, ведь, нет, думаю скоро совсем перестанут обычные производить, выбора не останется.

Икс 24.03.2018 06:51

Сосуля в мороз у меня висит.. Неприятного цвета.

Olego2002 24.03.2018 07:30

С ноги заряди по ней если мешает ;)

Юра Добриденев 24.03.2018 09:27

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 305084)
Сосуля в мороз у меня висит.. Неприятного цвета.

Может в самые морозы и у меня сосулька появляется, я каждый день не смотрю, коаксиал с той стороны дома, которая не просматривается, пока туда специально не зайти. Главное, что это никак не влияет на работоспособность.

Valery_SY 24.03.2018 10:04

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 305083)
... абсолютно не против конденсатников, пусть только только их цена станет не дороже, чем у обычных...

Думаю, что цены не уравняют совсем. Начинка в них разная. Но то, что конденсационные переоценены, я согласен. Всю экономию, которую он дает, производители заранее стараются запихнуть в свой карман. Как-то так.

privatt 24.03.2018 15:44

КАПЕЦ........:bu:

Я последние 4 года каждое утро выгуливая собаку прохожу мимо своего дымохода и ни разу в любой мороз не видел ни малейшего намёка на сосульку. Зато у соседа на обычной трубе обшитой профнастилом (с козырьком) в мороз айсберг висит..... и пох....

Наверно причина в ином... (зыы-ы может в РБ освоили производство дымоходов из нержи и их надо как-то впарить)

Вопрос дилетанта, если ставить конденсационник вместо обычного нужно систему отопления под него переделывать?

Юра Добриденев 24.03.2018 15:48

не нужно ничего. Главное чтобы слив был и уклон коаксиала сделать в другую сторону

Икс 24.03.2018 19:02

Как не нужно?! У меня например, на ТП стоит смесительный узел. Меняю традиционный на конденсационный - узел лишняя деталь.. На узле стоит насос, выборасываю узел - полы остались без насоса..
Радиаторы. При работе с конденсационным котлом другие температурные режимы.. Другая отдача от радиаторов..

Olego2002 24.03.2018 19:11

Насос на ТП видимо зря выбросил? Потянет котловой все?

Юра Добриденев 24.03.2018 20:46

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 305101)
Как не нужно?! У меня например, на ТП стоит смесительный узел. Меняю традиционный на конденсационный - узел лишняя деталь.. На узле стоит насос, выборасываю узел - полы остались без насоса..
Радиаторы. При работе с конденсационным котлом другие температурные режимы.. Другая отдача от радиаторов..

почему лишняя ? зачем насос выбрасывать ? почему другая отдача ? конденсационник может работать на том же режиме, что и старый котел. Поменял, трубу, в обратную сторону наклонил, конденсат в каналюгу отвёл и балдей

Икс 24.03.2018 21:01

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 305103)
почему лишняя ? зачем насос выбрасывать ? почему другая отдача ? конденсационник может работать на том же режиме, что и старый котел. Поменял, трубу, в обратную сторону наклонил, конденсат в каналюгу отвёл и балдей

Потому что все преимущества конденсационного котла в низкой температуре теплоносителя. Поэтому смесительный узел становится не нужным. Подачу котла можно напрямую давать в ТП.
Ну и Вы понимаете, что теплоносителя с температурой 37 С ( к примеру), может не хватить для нужной теплоотдачи в стандартных радиаторах.

Можно конечно конденсатник использовать как традиционный котел, но тогда теряется весь смысл..

Юра Добриденев 24.03.2018 23:01

а никто не говорил про смысл и преимущества ) просто поменять, когда старый накроется
Преимущества, все же, будут, если они есть в котле, т.к., за других не скажу, но у меня, бОльшую часть времени котел работает в районе 40 или ниже и только в сильные морозы доходит до 50+. Не захотел делать в спальнях ТП и накрывать их чем-то кроме плитки, но радиаторы горячими бывают очень редко, возможно из за того, что пока нет дверей и ТП из коридора прогревает спальни, а возможно из за того, что радиаторы с запасом.

serguchi 25.03.2018 08:24

И как комфортно около окон в мороз? Холодом не тянет?

Юра Добриденев 25.03.2018 10:09

Вообще не чувствуется разница. Там где ТП есть 2 окна от пола. Ничего не чувствуется, даже если подходить к ним вплотную, носом в стекло. Сам удивился в первый раз, честно говоря.
Когда замерял температуру контактным термометром, разница между стеной и окном составила что-то около 1.5-2 градуса, если не ошибаюсь. Конденсата не видел ещё ни разу, даже намёка, правда мы ещё там не живём, но мокрых работ много.

lёwa 25.03.2018 10:46

Мне сантехники тоже уверяют , что всё будет хорошо, т.к. практикуют это давно , и жалоб у клиентов небыло

Юра Добриденев 25.03.2018 12:12

Цитата:

Сообщение от lёwa (Сообщение 305114)
Мне сантехники тоже уверяют , что всё будет хорошо, т.к. практикуют это давно , и жалоб у клиентов небыло

Жалобы могут быть, если не будет вентиляции, но это не будет зависеть от системы отопления.

serguchi 25.03.2018 12:17

Сам в доме не живу, на комнатном термостате стоит 12° радиаторы горячие только во время прогрева и большую часть времени стоят холодные, боюсь что потом и при 22°будет та же картина. Думаю надо будет подобрать температуру теплоносителя чтобы поддерживал я хоть минимальный нагрев радиаторов, получится ли хз.

Sas 26.03.2018 09:51

@serguchi, только учтите, что подача ниже 40 очень плохо для теплообменника традиционного котла

serguchi 26.03.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 305132)
@serguchi, только учтите, что подача ниже 40 очень плохо для теплообменника традиционного котла

так ниже 40 и не ставится у меня - переходит в летний режим. котел 1к бош газ 6000.

Икс 26.03.2018 14:42

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 305106)
у меня, бОльшую часть времени котел работает в районе 40 или ниже

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 305132)
учтите, что подача ниже 40 очень плохо для теплообменника традиционного котла

О преимуществах конденсатников.

Valery_SY 26.03.2018 15:11

@Икс, по сути Вы правы! Большую часть времени котел работает на пониженной мощности с низкой температурой подачи. За полгода отопительного сезона, как правило, недели 2 бывают сильные морозы. Все остальное время - около нуля.

Юра Добриденев 26.03.2018 20:42

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 305170)
О преимуществах конденсатников.

В конденсатниках увижу преимущества, когда они будут давать преимущества в затратах, начиная с покупки оборудования, а пока ничем таким не пахнет, кроме более дорогого ремонта.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее было в 20:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 305132)
@serguchi, только учтите, что подача ниже 40 очень плохо для теплообменника традиционного котла

подача ниже 40 в отопительный сезон имеет место на довольно большом промежутке времени, если бы это было плохо, уже бы все котлы накрылись. Только, судя по моим знакомым, пока что, больше проблем с конденсатниками, чисто по моим наблюдениям.

Славка 27.03.2018 08:26

Висман скинул цену на конденсатники ;) да ещё бесплатную пуско-наладку даёт. Го за висманом ))

@Юра Добриденев, забыл ещё добавить, что стоимость ТО перекрывает всю экономию по газу, если она есть ;)

mastersven 27.03.2018 10:26

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 305197)
Висман скинул цену на конденсатники ;) да ещё бесплатную пуско-наладку даёт. Го за висманом ))

@Юра Добриденев, забыл ещё добавить, что стоимость ТО перекрывает всю экономию по газу, если она есть ;)

Если к цене среднего конвекционника добавить стоимость устройства полноценного дымохода (согласно новой указивки), то Витоденс со своим коленом в стену уже в хорошем плюсе ;) Признаться, очень хочется узнать, кто (и самое главное - за сколько :))) ) продавил такое спорное решение.

Sas 27.03.2018 10:33

1. Разница в обслуживании конвекционного и конденсационного котла уже не такая и большая - рублей 30. В принципе, за год эти деньги отбиваются. Процентов десять по газу конденсатник экономит.
2. Vitodens 100 - вполне может быть вариант, теплообменник не такой нежный как у валенка, вопрос с сопутствующим - это и цена, да и возможности котла в плане автоматизации никакущие.
3. Бош и Будерус тоже обещают скоро скинуть цены на конденсы.

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------

@mastersven, вроде как уже готовится изм. 11 и вскорости выйдет. И коаксиалки опять станут возможны

wolfgunst 27.03.2018 11:07

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 305052)
По СНИПу, который сейчас действует коаксиальный дымоход через стену доступен только с конденсационным котлом, в случае традиционного, дымоход нужно поднимать выше конька или зоны подпора.

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 305203)
И коаксиалки опять станут возможны

пора в Мингазе уже посадить кого-нибудь)http://www.domsovetov.by/imagehostin...9fb65a6784.jpg
Я согласовал проект с коаксиалом в стену и обычным котлом 30.01.2018. Пока не сдавался - посмотрим что будет))

trmntr 27.03.2018 11:08

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 305132)
@serguchi, только учтите, что подача ниже 40 очень плохо для теплообменника традиционного котла

А я думал что наоборот, накипь совсем не будет образовываться...

Sas 27.03.2018 11:19

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 305207)
А я думал что наоборот, накипь совсем не будет образовываться...

Вообще, даже 40 градусов теплоносителя - цифра условная, конденсат из дымовых газов начинает выпадать в зоне 58 - 50 градусов в зависимости от содержания воздуха в дымовых газах

и критичная накипь образуется во вторичном (проточном контуре) двухконтурного котла.

Olego2002 27.03.2018 11:47

В Логойске новый микрорайон, несколько домов с общим дымоходом, а несколько из последних, прошлой осенью заселили у каждого свой коаксиальный идёт через лоджию. Один над другим. Это как? Буду в тех краях обязательно сфоткаю.

Славка 27.03.2018 11:48

@Sas, ну в Гомеле разница в ТО как минимум в 2 раза.

Вот у Вольфа по регламенту ежегодного ТО обязательная замена прокладки теплообменника и электрода... всего лишь 100 евро ;) А у других производителей как?

AndreyZvorygin 27.03.2018 11:53

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 305207)
А я думал что наоборот, накипь совсем не будет образовываться...

Накипь - это внутри. Она, сволочь, может и при 40 градусах образовываться, ибо локальный перегрев от пламени всегда есть. Тут все гораздо больше от жесткости воды зависит, если есть чему накипать - накипит, дайте только время.
А конденсат, - это причина окисления теплообменника снаружи.

sergN 27.03.2018 13:40

накипь образовывается даже а миске у котов.
это соли жесткости.

Юра Добриденев 27.03.2018 14:57

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 305203)
1. Разница в обслуживании конвекционного и конденсационного котла уже не такая и большая - рублей 30. В принципе, за год эти деньги отбиваются. Процентов десять по газу конденсатник экономит.
2. Vitodens 100 - вполне может быть вариант, теплообменник не такой нежный как у валенка, вопрос с сопутствующим - это и цена, да и возможности котла в плане автоматизации никакущие.
3. Бош и Будерус тоже обещают скоро скинуть цены на конденсы.

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------

@mastersven, вроде как уже готовится изм. 11 и вскорости выйдет. И коаксиалки опять станут возможны

Мне интересно, может кто в курсе, есть ли ещё страны, в которых ещё разрешены обычные котлы, но выводить их в стену запрещено ? Или это только наш национальный бзик ?

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее было в 14:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 305208)
Вообще, даже 40 градусов теплоносителя - цифра условная, конденсат из дымовых газов начинает выпадать в зоне 58 - 50 градусов в зависимости от содержания воздуха в дымовых газах

и критичная накипь образуется во вторичном (проточном контуре) двухконтурного котла.

Так вы имели в виду двухконтурники ?

Sas 27.03.2018 15:09

@Юра Добриденев, конденсат из дымовых - для любого котла
накипь в теплообменнике - угроза для двухконтурных. Если теплообменник 1к котла забивается, значит СО работает неправильно, есть подпитка, которая является источником сырой воды, а следовательно солей жесткости.

Olego2002 27.03.2018 21:47

Логойск. Дом сдан осенью.http://www.domsovetov.by/imagehostin...a917aaaa1c.jpg

sanyok 27.03.2018 22:02

Шедеврально!!


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна