UserX, Пирог потолка: гипсокартон, пароизоляция, минвата 20см. Чтобы меня (в жилой комнате) слышал человек на чердаке, нужно кричать. Т.е. только ваты достаточно

20см ваты?

Я буду утеплять подкровельное пространство 20см ваты. Если ещё и в перекрытие засунуть 20 см, то не потяну. У меня мансарда жилая будет. Сантиметров 5 думаю использовать.


Консультец. Мягкая ДВП может и вправду лучше будет.

У себя кто-нибудь заморачивался с этими подкладками?

Вата не стоит сильно дорого, а вот тепло наверх убегать будет на ура. Хотя бы 15 см. Да и в перекрытие и обрезки пойдут, и самая дешёвая,.......

МДВП, это ГОСТ. У себя я не делал прокладок, опять же по причине раздельных перекрытий пола-потолка. Т.е. ударные шумы от пола на потолок не передадутся. Только на стены.

Как раз сегодня закончил перекрытия. На балки перекрытия делал накладки из мягкой ДВП на втором этаже, на третьем - не делал. Различие по ударному шуму я бы сказал есть - с прокладками тише.
П.С. крышу себе утеплял двадцатью см ваты - сейчас хочу добавить еще пять - явно мало двадцати мне, чувствуется, что под крышей прохладней.

вместо мягкой ДВП лежит по бааалкам парои и гидроизоляция... ни скрипа ,ни шума...

А в перекрытия сколько ваты запихнули?

В перекрытия я эковату задул - 12 см

Нужно ли использовать пароизоляцию между жилыми этажами по дер. перекрытиям?

Нужно, особенно если минвату будете использовать

смысл ?

Смысл что - использовать минвату или пароизоляцию?

Нет. Но нужно учитывать два момента.
1. Утепление перекрытия не должно примыкать к утеплителю стены (мансарды). Или должно примыкать к пароизоляции. При каменных стенах не критично.
2. Минвата, стекловата, и вообще должны быть изолированы от помещения. Поэтому, я у себя (например) делал снизу пароизоляцию, а сверху накрывал спанбондом, битумированной бумагой.

спанбонд снизу,спанбонд сверху - от пыления самой ваты....

Сегодня узнал цены на шпунтованную доску и сразу пропало желание делать из неё черновой пол.
Ищу альтернативу. Например использовать вместо шпунта обрезную доску + фанера или ДСП.
Пока прикинул пирог пола таким (паро и гидроизолюцию пока опускаем): балки перекрытия 100х200 мм с шагом 850 мм Между ними 100мм минваты. Прокладки сверху на балки из войлока или мягкой ДВП. Обрезная доска 25 мм. Фанера или ДВП 18-20 мм.
Далее чистовой пол в виде подложки и ламината.

Есть сомнения по прогибу обрезной доски. Но может толстая фанера или ДСП снивелируют этот прогиб.

Что можете сказать по поводу такого пирога? Возможно ли его улучшить, но без значительного удорожания?

Лаги не предлагайте, итак высота потолков впритык.

Что за ДВП такое толстенное? Может всё-же ДСП?
25+20+40 (мм). Может лучше тогда взять необрезную 36 мм и сверху ДВП 5 мм? Ну и ламинат естественно укладывать либо перпендикулярно доскам либо под углом 45 градусов.

Да, ДСП конечно же.

Нужно подумать над Вашим вариантом.

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее было в 16:56 ----------

А какой пирог пола Вы себе сделали?

40-ка по балкам. Шаг балок 600-800. В основном 600. А сороковку-заготовку я купил из сушилки. Это то, что дальше в четырёхсторонник на половую не пошло. Суки и другие дефекты. По чём, не вспомню.

Дальше планирую накрывать фанерой 4-6 мм. и линолеум. Это для коридора. Для комнат и лестничной площадки - циклёвка и ламинат. Доска гуляет и по толщине мм. на 3, да и пропеллеры есть, что не особо утянешь.

Доску плотно друг к дружке прибивали? Я вот опасаюсь за скрипы, поэтому есть мысль прибивать с зазором небольшим.
Нет ли прогибов, где шаг 800 мм ?

У меня балки/лаги лежат с шагом 300 мм. Между ними запихано минватой.
Далее полосками ДВП более-менее выровняю их в один уровень (гуляют по высоте на 3-7 мм).
Далее пойдет отражающая пароизоляция.
Потом по балкам полосы линолиума или мягкой ДВП для изоляции от ударного шума.
Потом доска 25х100 с промежутками около 50 мм, в эти промежутки уложу теплораспределительные пластины из оцинковки с желобами под трубу, в желоба вложу трубу теплого пола.
Наверх ляжет ЦСП 10 мм.
Потом по ЦСП где-то паркет, где-то плитка.

Прибивал плотно, но без фанатизма. Дуги домкратом поджимал. Не скрипит, не прогибается.

Скажите с каким интервалом должны быть уложены лаги, чтобы можно было на них положить ДСП 16-18 мм без прогиба?

Хочу немного приглушить ударные шумы между первым этажом и мансардой разделенных деревянными перекрытиями. Для этого могу использовать под лаги либо пробковую подложку нарезанную на нужные кусочки, либо линолеум. Что лучше работает? И какая толщина будет предпочтительнее?

"На глаз" - сантиметров 30, не больше.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее было в 11:18 ----------

Не могу сказать, знаю, что используют и то, и другое. Толщина - линолеум простой, не утепленный, т.е. 2-3 мм.

Лаги будут просто лежать не закреплённые на линолиуме или ещё будут прибиты к черновому полу или балкам? Еси второе, то мне кажется эфективность шумопонижения будет ниже, чем в первом варианте

А в первом варианте, через пару лет, скрипы не появятся?

Лаги нужно прикрутить к балкам саморезами в предварительно засверленные дырки в лагах. Саморезы оцинкованные 6 мм (дырки сверлить тоже 6, можно 5,5), длина саморезов = толщина лаги + 40..50 мм. Затягивать до утапливания шляпки на 3-5 мм в "мякоть".

Делать плавающую конструкцию лично я бы не рискнул. Лагами балки скрепляются между собой в единую диафрагму перекрытия.

Лаги будут крепиться однозначно.
Что можете ещё сказать по поводу войлока в качестве подкладок? Сегодня посоветовали. У меня есть старый ковер как раз из искусственного войлока. Толщина около 5 мм. Но думаю как ужмётся после притягивания лаг к основанию станет миллиметра 3.
Вобщем пока на вооружении: пробка, линолеум, войлок.

После притягивания - будет ли от войлока толк или он ужмется то твердости дерева?

UserX, от войлока лучше отказаться, он сначала ужмется и вроде как будет все ОК, но потом он будет проседать до полного ужимания, т.е. появится зазор для подвижек и скрипа.

А если подкладывать не под лаги, а на лаги, под фанеру\osb ? Площадь контакта больше. Может и не продавится войлок? Как думаете?

Лучше и там, и там что-нибудь положить.

Задам один вопрос. А между балками утеплителя нет? Или он ничем не накрыт? Или что?

P.S. Это уже три вопроса.

Между балками планирую 10 см минваты рулонной. Снизу будет прикрыта пароизоляцией с проклейкой. А сверху надо-ли? Как по мне так не нужна. Пусть был бы выход возможной влаги из утеплителя вверх. Да и утеплитель тут больше играет роль звукоизолятора.

UserX, для звукоизоляции лучше не рулонной 10 см, а 5 см чего-то поплотнее. Типа Белтеп Универсал или Лайт.

Я почему и спросил. Утеплитель сверху лучше накрывать, чтобы не пылил. Минвата особо не летит, но всё-таки. У себя я использовал битумированную бумагу или спанбонд. И то, и другое лежит на балках, и на них черновой пол (лаги у меня не предусмотрены). А при лагах получится вторая прокладка. Автоматически.

А если сверху утеплителя osb с заделкой стыков герметиком, а выше подложка из вспененного полиэтилена с проклейкой и ламинат или линолеум. Достаточная герметизация получится от возможного пыления ваты?

Консультец, Не могли бы Вы расписать про свой пирог пола, авось чего полезного себе бы перенял. У меня пока только балки уложены и могу пирог приготовить на почти любой вкус.

Да пирог простой как грабли. Единственное - раздельные перекрытия. Т.е. потолок висит на своих балках, 25-ка по черепному бруску, снизу пароизоляция, сверху утеплитель (где 15, где 20 см.). А пол лежит на других балках. Они проходят выше. И мощнее естественно. По ним черновой пол из 40-ки. Пока и всё.

P.S. А от ваты и подложки или линолеума отгородиться хватит. Но когда у меня до них руки дойдут? Поэтому при перекладке полов (они у меня просто набросаны были) я закрываю вату тем, что есть под руками. Заодно получаю противоскрипную прокладку.

я сверху от пыления и возможных протечек положила гидроизоляционную мембрану...
мало ли кто прольёт воду.. не мокнуть же утеплителю... защита от дурака...

Кто делал междуэтажные перекрытия по балкам, какой брать наполнитель?
Что б не вредный был и не рассыпался через 10 лет...
Керамзит?
Какие еще варианты из этой серии, ибо песок весит слишком много....

Dobrinia, у меня минвата. Над гаражом 30 см, над жилым - 15..20 см.