Я ни на что не взъелся. Почитайте постом выше.
Да, считаю что под вату лучше вент фасад, он не просто так делается, но и второй вариант вполне рабочий, я его предложил ТС, если пречитаете, то увидете.
Вата на пол ? Можно, конечно, но зачем? Есть ППС, есть ЭППС плотности от 25 и выше

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------

Для чего делают вентиляционный зазор при утеплении ватой ?

чегоото бред у вас какой то.
госпоже ТС бы определится потянет ли она вообще домик. и порядок, финансы прикинуть.
а у вас тут тема фасадных утеплений мусолится(((

имхо, ТС не понимает в какую тему строительства дома идет. я бы думал о квартире, при таких изначальных условиях

Так это уже давно понятно стало. Вот и понеслась.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее было в 23:37 ----------

Для того же, что и при других конструкциях стен.

Так ТС уже это объяснили, а дальше просто, потрындеть )

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее было в 00:08 ----------

Ну, скажем, это не ответ, но, действительно, пора закругляться. Слишком много времени эти разговоры отнимают. Ватное утепление я признаю и никогда не говорил что это не рабочий вариант. ТС про него я написал и не хочу развивать тему дальше. В следующий раз при подобной попытке скомпроментировать, подстрекатель будет послан на йух.

Конечно, я и об этом думала. Тогда в расчетах нельзя ошибаться.

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее было в 08:11 ----------

Я уже выбрала 1 этажный.
Дровами - это твердотопливный?
До крыши мне далеко))

---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее было в 08:13 ----------

Проект другой выбрала))
И без кредита.
Так, потихоньку. Насколько сил хватит. И только со следующего года начну на фундамент. Потом, если совсем будут гонять (я уже поняла, что гоняют то не везде) - консервация с продлением.

---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее было в 08:15 ----------

Иногда же так хочется и расслабиться)))
Если серьезно - про утепление я могу и потом решить или сразу нужно определяться?? Мне сейчас главное толщина фундамента (уже поняла - 300), его вид (ленточный). Дом у меня ОДНОэтажный))
Боюсь насчет строителей - меня-то обмануть ох как легко будет ((

---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее было в 08:21 ----------

Я постараюсь в сельсовете узнать. думала ехать в четверг, но походу мороз будет. А у меня дизель - страшновато мне одной за городом и с дизелем)
И еще в интернете покопаюсь.

---------- Сообщение добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее было в 08:25 ----------

Думала бы о квартире - сюда бы не пришла.
Я четко знаю, что нужно. Это не каприз и не эмоции.
Цель, план (мечта - понимаю, женское понятие) - называйте, как больше нравится.
Но я поэтому и здесь.

Всётаки для поэтапного строительства лучше 2 этажа (это если как я строил) или выбрать проект где можно строить дом частями (доработать готовый). И чтоб каждая часть была самодастаточным домиком с возможностью проживания. А случись чего (деняг нет, здоровья тоже или сроки прижали) можно эту часть как готовый дом оформить и не кто не дое.... .
Да дровами это ТТ. Не советую вам (честно добра желаю) строить дом больше 100 метров так как его отопление для вас чисто физически будет неподёмным. Такой домик может за месяц сожрать 1200-1500 кг дров. Лучше меньше но теплей. Или больше но жестокое утепление (вам не потянуть).
Если так про крышу думать долго строить бдите.

---------- Сообщение добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее было в 07:32 ----------

А зачем? Вам не достаточно "средней температуры по палате"? Для Минска глубину берут 1200мм (наихудшие условия какие могут быть). И не парить моск.
Хотя пожалуй... узнать... а вдруг там раньше торфяное болото было. Тады пипе...

Serene, Вик дело говорит. Если ТТ котел, то 100-110м2 оптимальное решение, не только по деньгам, но и по отоплению.
Первую ссылку гугла одноэтажного на три спальни из компактных вариантов я уже вам кидал. Она с какого-то форума. Это для ориентира.
http://www.svoidom.su/forum/index.ph...&FID=3&TID=426
Дом на 103м2. Ищите нечто подобное, если все таки решили одноэтажный. Если жить есть где, то поэтажный ввод, как у Вик, может вам и не нужен, но выбирать вам.
В сельсовете вам по глубине промерзиния и по вашим грунтам никто ничего не скажет, а если скажет, то не верьте. По глубине Вик правильно написал, а грунты нужно капить метра на полтора шурф и смотреть. Пройдитесь по окресностям, может рядом какие нибудь канавы найдете глубокие или у соседей вода на огороде в колодце вырытом. Соберите земельки и отвезите хоть сколько понимающим в этом людям посмотреть. В идеале, конечно, нужно делать геологию, но если страшным изначально не пахнет, то 300мм ширины ленты вам хватит для всех случаев с запасом на одноэтажном доме с полом по грунту и с деревянными балками перекрытия. А меньше чем чем 300мм по ширине выкопать проблематично, там уже свайно ростверковый вариант, который требует не такого поверхностного прикида, а серьезной геологии и расчета.

Могу показать двухэтажный каркасник, который прекрасно прорезал 300 мм. фундаментом песчаный грунт и осел.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее было в 17:23 ----------

Не поможет. Несущая способность грунтов (ПЕСОК!!!) под домом, о котором я только что писал, отличалась в 7 (СЕМЬ!!!) раз. По разным сторонам.

Я и писал, что если ничем страшным изначально не пахнет, а разница в 7 раз хоть как-то да проявилась бы. Хоть какая-то геология должна делаться, причем грунты лучше смотреть во время снеготаяния чтобы была видна влажность при самых неблагоприятных условиях. Есть участки где сухой песок весной превращается в подобие плывуна. Это например. И кто сказал что песок не повод задуматься ? Есть разные пески. Бывают и такие что лучше бы была глина.
Да и при копании траншеи какой-никакой анализ делать нужно. Только не застройщику-главному бухгалтеру или менеджеру, а человеку, который хоть немного понимает.
0,3 м2 на 1мп очень неплохая площадь для большинства грунтов и такого дома как я выше описал. Повторюсь, если оценка грунта не выявила ничего подозрительного.
Такие аномальные места, где под каждым углом разная несущая способность можно приводить в пример того что геология важна, может даже стоит её ввести в обязательном порядке для согласования проекта.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------

Копатели на кладбище знают глубину промерзания только на кладбище и всего за несколько лет. Эта информация не годится для расчетов.



Вообще, в расчетах несущей способности грунтов гораздо больше показателей, чем многие думают. И простым перекатыванием в руках и оглашением названия грунта (с умным видом) этих данных не собрать.

Ребята с водоканала или теплоситей тоже неплохо глубину знают. Аварии на теплотрасах зимой у нас конечно очень редки ......

Площадь дома примерно 87-90 кв.м. Юра, Вы ссылку давали на сайт - там и нашла подходящий. Да, выбирала и потому, что планировка понравилась, и количество комнат устраивает, и по деньгам, и по отоплению в будущем. Крышу попрошу при проекте самую простую, при возможности. Скорее всего будет ондулин. Смущает в проекте высота потолков - 2,65 -не маловата ли? Мне пространство нужно повыше, я почти задыхаюсь, если невысокие потолки. Может, это бред, может, привыкла в квартире к высоким, но мне некомфортно. Да, я уже определилась с фундаментом 300, это скажу и архитекторам, если им нужно это сообщать. Насчет грунтов - я понимаю, как это важно! Но я не знаю, как это узнать, если не в сельсовете. В Белгипроземе? Или они только разметку границ уточняют? Соседей пока не знаю, но познакомлюсь. Кладбища вблизи нет. Сама не смогу копать, конечно, да и не пойму там ничего.. А куда грунт возят?

---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее было в 08:30 ----------

Если есть кто из Минска: может, порекомендуете кого из действительно строителей. Мне пусть медленно, но качественно. Я и сама буду искать после проекта, и у знакомых отделочников, но.. Совсем страшно.

а какой грунт и куда вы возить собираетесь.

В проекте можно изменять все, только иногда это тянет за собой нехорошие изменения других конструкций и узлов, нужно смотреть. Высоту, например, можно увеличить, но просто так взять и поставить любую тоже нельзя. т.к. материал имеет модульность. Например, если строительство из блоков ГС, то в зависимости от их высоты: или увеличивать радикально на 250-300мм (смотря чьи блоки) или немного можно поиграться высотой монолитного пояса, если у вас он будет.

300мм ширина подошвы, это если с грунтами все нормально.
Из того что сейчас на ум пришло, чтоб немножко сэкономить. Зайдите в какую нибудь организацию проектирующую дороги, найдите где сидит изыскательская партия. Там обычно есть пара геологов и своя небольшая лаборатория испытаний. Обычно там одни мужики, если разговаривать умеете, то бесплатно ваш грунт вам распишут, если вы его им покажите. Грунт, естественно должен быть взят ниже глубины заложения фундамента. Влажность, если получится, в лаборатории можно будет узнать, но это уже не так быстро и возьмуться или нет не знаю. Это будет не настоящее исследование в залегании, но для примерного расчета несущей способности данных хватит. Примерный расчет - это ОЧЕНЬ примерный, т.к. от малейчего изменения одного коэффициента изменяется еще куча. Так что таким расчетом можно пользоваться если ситуация из без нюансов из стандартных вариантов.
Еще раз подчеркиваю - это все очень примерно.
Саму несущую способность грунта и, тем более, площадь фундамента на метр погонный (в данном проекте) расчитывает конструктор. Где их берут я не подскажу, т.к. делал это все себе сам.

Забейте на все эти пляски с бубном вокруг глебы. Под домик ваших размеров плиту залить и забить. Если у вас не торф или плывун какой то простоит 100 лет. Плиту расчитать либо конструктора просите либо сами (прогу скачать мона), либо готовый проект поискать .
Архитектор вам считать не чего не будет (не его это работа). Кстати вы про проект всё время расказываете, а какой вы имеете в виду?

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее было в 09:47 ----------

Оффтоп

Молодая, симпатичная женщина с ВО и без ВП ищет мужчину без ВП и МП для совместного проведения досуга и занятия любимым делом... Предпочтение прораб, мастер-брегадир, строитель со стажем. Лицам работающим не в Минске просьба не беспокоить.

Плита вариант, там и геологии особо не нужно, но дороже, вроде, не считал и не делал никогда. Вик, в чем там трудности, как на нужный ноль выйти, как цоколь делается ? Не ковырял эту тему вообще, если честно. У меня плита не выйдет все равно. т.к. и площадь большая и гараж встроенный имеет отметку пола немного ниже чем дом.
В том-то и дело, что архитектор ничего не посчитает. т.к. обычно ничего такого не умеет. Я же и написал про поиск конструктора.

Да нет там трудностей ваще почти что не каких. Арматуры больше а бетона может и меньше пойти. Если не делать высокий цоколь то плита уже будет черновым полом. У меня цоколь 60 см от земли, мне хапае. Заливать ваще сказка, из миксера слил, швабрами разагнал, рейкой выровнял (вибро рейкой ровнял). Вся опалубка это грубо забор по периметру. Если с рёбрами то чуть сложней. Ну ещё подсыпку из песка сделать надо.

Так если плита 200+ пирог до чистого пола еще 200, то выходит цоколь 400мм, а если на него еще стеновой утеплитель напустить пониже где-то на 50-100мм, чтоб контур замунуть, вобще малая высота цоколя получается. У меня периодически появлялся этот вопрос в голове, когда слышал разговоры о плите, но как-то мельком. И, я так понимаю, что нужно подсыпку как-то не по детски трамбовать укатывать ?
А что делать если перепады по рельефу. Получится что дом какой-то частью на горке стоит насыпаной ? Полотно дороги обычно бывает выше отметок участка, да и сам участок может на длине дома до пол метра разницу выдать. Это все насыпью нивелируется ? Если так, то как откосы потом укреплять и как это красиво обставить ?

Ты это стены на чистовой ставить будеш? Стена на плиту а утепление и чистовой уже внутри. Чтоб цоколь был выше делают рёбра.
Подсыпку может и нужно не по детски трамбовать тока я как обычно водичкой и трамбовочкой ну ещё амкодор и самосвалы туды сюды покатались. Арматуру впихивал в песок с трудом.
Юра если интересно глянь темы на тему, и тут и на вашдоме много лили.
ЗЫ. У мну плита 250мм толщиной, арматуры было достаточно 12 но так как у меня кроме 14,16,18 другой не было вышло с некоторым запасом по прочност.

Согласен, тупанул про чистовой. Ребра - ответ на мой вопрос.
Почитаю как нибудь для интереса, но у меня не покатит из за отметок гаража. Комбинировать фундаменты точно не хочу, да и погреб хочу сделать в доме, пусть уж подземная часть ленты еще одну функцию выполнит. Дом в низинке одной стороной станет, разница не большая, но 300мм перепад нужно как-то насыпью выравнивать, а это или откосы или половину участка поднимать. Да и УГВ на приличной глубине. А так бы, может, и подумал бы.

Та тебя я не агитирую, сам знаеш что делаеш да и домик у тебя вроде больше, плита будет дороже ленты.
Это я бльше для Serene написал, для информации.

Поняла и про плиту. Буду взвешивать. Думается, если и дороже будет ленточного, то ненамного, а возни с грунтами и другими особенностями меньше. И надежнее она? Хотя это зависит от мастерства бригадиров-строителей) Наверное, проблема номер 2 после финансирования - именно в выборе бригады. Еще хотела, вернувшись к поднадоевшей теме отделки, до которой мне еще работать и работать)), спросить: а, если поверх ваты или ППС не штукатурку-покраску, а сайдинг (я им маме дачу обшивала (не лично, конечно), потому что подсмотрела на некоторых коттеджах)?. Или все это фигня для ИЖС? А какую лучше для моего проекта (я его последним выкладывала, он цветной, справа спальная зона, слева кухня, столовая) крышу? Я это хочу обозначить при заказе проекта. Материал - ондулин (черепицу не потяну, шифер - каменный век. Понимаю, что ондулин почти шифер, но там вроде асбеста нет.). А вот какая лучше (надежнее, без подводных камней и побюджетнее) форма крыши?

та я не спорю, я объясняюсь )) Пробежался одним глазом по разным источникам, так везде пишут что плиту заглублять положено на 500-700мм хз где правда. Я думаю это для того чтоб плита лежала на грунте естественного залегания. Утромбовать насыпь в достаточной степени очень тяжело. Особенно это нехорошо когда рельеф участка под уклоном - плита может просто съехать. Ну да ладно.

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее было в 14:04 ----------

Андулин гораздо хуже шифера, как это не абсурдно звучит для тех кто не в теме.
Крашеный шифер самый долговечный из бюджетных вариантов и даже из многих небюджетных. Смотрится, конечно, похуже андулина.
Можно и сайдинг. Но нормальный сайдинг вам не достать, а все остальное для дач. При этом допускается использование ваты меньшей плотности чем при легкой штукатурной отделке.

А глянь на УШП. У мну правда на У деняг нет ну ды и у нас далеко не Ш.

А металлочерепица очень дорога? Ну да ладно, если из чего крыша при проекте не оговаривается, будем смотреть в процессе. А, если фундамент из плиты: во-первых, если грунт не очень, она может поплыть? Или это маловероятно в любом случае? А черновой пол всегда делается из плит? (я понимаю, что есть еще деревянные лаги и доска, но это для дач вроде) И плиты кладутся либо на плиту фундамента, либо на ленту? А внутри после утрамбовки что? И все же, если выводить стены: лучше сразу черновой пол, а потом стены? А, если дойдет до консервации, как стены защитить (если на крышу не найду возможности?)? А кто определяет внутри несущие стены? Под них же тоже должен быть фундамент? Если лента, более менее понятно. А, если плита - как быть с внутренними несущими?

Металочерепица не то чтобы уж сильно дорогая, но дороже ондулина и шифера, и даже цементной черепицы, там одних саморезов, наверное на 300 долларов. Но дешевле, чем керамическая черепица. В проекте может быть, что угодно . И делать можно из того чего удобно и выгодно. Если плита, то как она поплывет, если она весить будет тонн 40? Если плита то уже черный пол.
Если ленточный фундамент, то тоже плиты не нужны, делают стяжку, обычно, по грунту.

Под несущие стены должен быть фундамент, если не плита. Плита обычно делается с сильным армированием.

Если заливают плиту, то стены можно сразу, если лента, то тоже делают стены, а потом заливают стяжку чернового пола.

По поводу консервации, в принципе дом с крышей без окон, если не сильно огромный, и просто накрыть крышу, без подшивки и водосточки, то тысячи 20 хватит, а то и меньше.

................ Тут должен был быть едкий коментарий про блондинок.
Металочерепица есть и дорогая и не очень. Дороже шифера, дороже профлиста. Зато типа понтово.
Плита поплыть может, нужно просто очень постаратса.
Как полы делать тут у нас на форуме раздел есть http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34
Несущисть:ab: стены определяют по роекту (дальше вам не нужно). Да и под них должен быть фундамент и как правило даже большей ширины.
Для плиты (если это не ребристая плита) под 1 этажный дом пофи.. где вы поставите стены.
ЗЫ. Prosto первый но добавлю и свой пост, иногда вроде лучше с 2 раз доходит.

Связка ГСБ+пенопласт нарушает основной принцип паропроницаемости!!!!!
Вот связку Пенопласт+ГСБ исходя из этого принципа можно, но кто захочет внутри дома пенопласт?


Хотя встречаются вообще трёхслойные стены ГСБ+пенопласт+силикатный кирпич (без вентзазора)

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее было в 09:06 ----------

[quote=Юра Добриденев;134541]Андулин гораздо хуже шифера, как это не абсурдно звучит И этот человек ещё пишет
Могу как минимум привести три довода ПРЕИМУЩЕСТВ Ондулина над шифером


---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее было в 09:07 ----------

Есть ещё третья точка зрения, строить побольше, но не отапливать всё по полной.
Из достоинств.
1. При расширении просто добавится отопление
2. Летом будут полноценные помещения

Не мелите чуши (уж извините).

Вик, чушью это будет если у пенопласта паропроницаемость окажется ВЫШЕ или хотя бы равна паропроницаемости ГСБ

Это если деняг много. К данной теме это относитса.

ЗЫ. А веранды, беседки летом не... не катят? В доме тока..?

---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее было в 08:57 ----------

Korvet068, Идите ВЫ в...... тему про утепление ППС ещё раз прочитайте.

Веранда часть дома, во всяком случае в моём представлении, её я и имел ввиду как одно из...

Беседка не катит, сложновато там будет разместить на ночлег в ноябре нахлынувшую толпу "которая хуже татарина", ну разве что в качестве вытрезвителя

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее было в 10:01 ----------

Я очень долго, ещё до рождения в Доме Советов, провёл в теме утепления ГС блоков фирмы Ютунг

Не ну естестно что там ППС главное зло.

Вик, почему ЕСТЕСТВЕННО? Они ни пенопласт ни минвату не производят

Зато производят ГС. И чем стена толще.... улавливаете ?

Причём тут ЭТО? Там сравнивалось утепление пенопластом или минватой. Веду речь именно об этом, а не о варианте ГСБ+утеплитель или ГСБ, но гораздо толще! Улавливаете?

Какой толшины и какой плотности? Хотите поспорить на эту тему? Не со мной. Надоело сотый раз .

Вик, спорить на счёт того что пенопласт пропускает через себя пар или нет?

Пропускает таки зараза! Или вы про ППУ?
А спорить на тему не кашерности ППС на стены ГС не хочу.

Вик, я про то что хреново жрут мыши и то что пропускает сквозь себя пар не хуже чем ГСБ