многие строители получают очень мало. это в основном.
потому что качественно сделать или не могут, или долго делают .
поэтому компенсируют расценкой.
а если нарветесь на профессионала, он как раз метры гонит быстро, расценки обычно средние или немного выше средних, и у него реально много денег получается, но это 1 из 20 на сегодня.
сам я делал большую отделку 2 раза в жизни, первый раз было "ничего" , второй раз "получше" , но с каждой комнатой прогресс. детям показываю. есть места и не очень, переделываю.
комнату отшпаклевать-отклеить-открасить-полы настелить одному человеку (мне) занимает неделя. если за работу сотни 3 - лучше я найму. если 1000 - лучше сам.

Этож каких размеров должна быть комната, чтоб вышла 1000?))

очень мудрое замечание.
многие исполнители просто ветер сотрясают словами и обещаниями. а на деле качество и темпы---ниже среднего, с расценками далеко не низкими.
я могу только несколько человек порекомендовать, качество работ которых соответствовало ценнику и моим понятиям. но к чистовой отделке они отношения не имеют.

комната в 18 метров, средняя.
потолок - запросят некоторые 1-1.5 за метр снятие старой краски-шпаклевки плюс 9 шпаклевка-окраска.итогог 180 за потолок. ( и еще на форуме здесь пишут - это без фанарика такая цена).
стены - 50 квадратов, 0.5 снятие, 3 подготовка под обои( допустим), 3 обои, итого 325.
откосы метров 10 в среднем - 120.
полы подготовка , настилка , паркетная доска на клей в моем случае -180
плинтуса потолочные и половые 120
покраска батарей ( чугун -20 ребер) -...
элемент демонтажа дверей, ( устанавливал столяр), мусор, подъем на этаж.
вот и 1000. простецкая комната. и это при нормальной штукатурке.
И за 1000 вы не получаете готовый красивый ремонт, как правило, все равно нужно смотреть, чтоб нормально делали и ничего по дороге не побили, не поцарапали, лишнего не испачкали.
так что я пришел к тому, если есть время, самому сделать, размяться, нервы сберечь.
А как за 300 лучше бы взял людей.

и учтите, мы загородные застройщики. у на себестоимость метра 500 доллара с отделкой.
а за простую работу по косметике отдавать по 2 метра с комнаты - это как ?

Вообще-то , чтобы приблизительно прикинуть стоимость работ , можно отталкиваться от обратного.
Чтобы работник ( в любой сфере ) не протянул ноги ,он должен , как минимум , обеспечить себя полноценным питанием.У строителей труд , как правило,лёгким не назовёшь. След.момент.У всех есть семьи , которые тоже надо кормить. то есть , работать только за личную пайку-это не совсем правильно для взрослых мужиков. Опять же , из рассуждений одного строителя : " Рабиць в Минске , и не зарабиць тысячу в месяц ? Так зачем и из дома уезжать тады ? ")))
А теперь исходим из расценок. Берём ту же копку , к примеру. 10 у.е. за куб выкопанной земли. За день реально выкопать 5 кубов одному человеку ? Легко ! При любом грунте , и если он не ленится. 22 рабочих дня с выходными -и та же тысяча -в кармане.
Пронаблюдав за расценками ,то же самое творится: как правило , минимум в день выходит 50 у.е. и на отделке.Если человек работает.Разбросайте ценник за метры и поймёте-сколько в день он может сделать ?
А вот теперь и пляшем от этой точки. Никто не хочет получать минимум.Все хотят больше. А УМЕЮТ ЛИ РАБОТАТЬ БЫСТРЕЕ ,ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС.И ЧТОБ КАЧЕСТВО НЕ СТРАДАЛО. А ведь есть очень специфические работы , которые быстро не сделаешь , и стоят они дороже соответственно.
Когда переносишь расценки за метр в человеко-часы , тогда легче представлять , завышены они или нет.И сразу понятно , каким количеством людей они могут быть сделаны,на сколько человек разбивается цена. И выгодно ли строителям работать за такие цены , или сами себя не прокормят.
Не знаю.Для меня работник, не зарабатывающий 50 у.е в день-или лентяй , или неумеха.Но в зависимости от работ это именно объём сделанной за день работы. И это,повторюсь , минимум в день.ПЕРЕВЕДИТЕ ЭТИ ДЕНЬГИ В СТОИМОСТЬ ПОЛНОЦЕННЫХ ПРОДУКТОВ , И ВСЁ СТАНЕТ ЯСНО.
Поэтому , иногда заказчику очень чётко нужно самому представлять , сколько времени занимает опред.работа ,сколькими силами её можно сделать.И регулировать этот вопрос-вопрос цены , исходя из этого.

Некоторые горе-работники никак не могут нормально зарабатывать только потому , что не могут организовать сами себя и свой рабочий процесс.Как они медленно ходят , как забывают инструмент , как медленно соображают....Видела подобных строителей и отделочников у соседей , к примеру. Если один через каждые пять минут бегает покурить на десять минут , то о каком заработке может идти речь ??? Выше расценки ??? Гонять с автоматом таких надо , а не платить больше.

за день 5 кубов загнешься. разве что торф или песочек.и то.
ну и вообще-то подсобники сейчас от 40 000 в день начинаются, за 100 000 вменяемые парни реально целый день пашут.
бегают с тачками, роют землю, в конце спасибо говорят и просят еще обращаться. так что 50 долларов сейчас - это круто. впрошлом году - может быть.

иногда куб грунта (допустим в шурфах) стоит и 200-300уе

Тема же про отделочные работы ?
Вот пример.
Стоимость грунтования поверхности .Какие сейчас расценки ? первая грунтовка по ГС блокам.Кто бы её ни делал-работа быстрая. Сколько в день реально одному человеку промазать или пропшикать ? Соответствие время-цена за метр должно хорошо соблюдаться.Иначе за час работы можно банк обанкротить , если расценка высокая.
Та же шпаклёвка-уже выше носа не прыгнешь , делается любым человеком медленнее. Штукатурные работы вообще в одиночку не делают. И не важно-автомат или вручную.
опять же-самое главное заказчику представлять нормо-выработку в день. Иначе можно и на расценку большую попасть , и работы получить : после дождичка в четверг. И , кстати ,очень полезно работникам понимать , что заказчик в курсе темпов работ. Тогда разговор короткий-ребята , при таких расценках и таком количестве работников вы это должны закончить через неделю ( к примеру ) Если нет-расценки пересматриваем в меньшую сторону.

Ведь согласитесь , логично , если работник сделает хорошо и быстро ( что не самоцель , а просто как показатель , почему у него выше цена при том же качестве ) ...Во всех остальных случаях высокая цена -это головняк бригады ,который пытаются переложить на заказчика : у кого-то для определённых работ людей не хватает , чтоб не помереть при месячном заработке с голоду , у кого-то все ленивые-без пинка не работают , а у кого и ручки не из того места растут.И платить за удовольствие предоставить ему свой объём ,чтоб он медленно поучился на вашем объекте-это надо быть мазохистом.

Расскажу и я историю о стоимости. Конец 90-х или самое начало 2000. Комната в квартире 16 или около того квадратов без мебели. Ремонт за один день и одним человеком. Пришел, смыл потолки, снял старые обои, побелил потолки или покрасил чем с пылесоса (точно уже не помню), поклеил обои, выкинул весь мусор и прибрал за собой.
Все сделано за один день работы и за 20$. Но в те времена 50$ точно была очень хорошей зарплатой, а чуть раньше и 30 баксов было далеко не плохо. Качество поклейки обоев на порядок лучше того что пару лет назад делали и там даже в 200$ не уложились за такой же простенький вариант.

Люди очень быстро привыкают к большой зарплате, забывают как было раньше и к большому моему сожалению витают в облаках. В экономике задница и когда средняя реальная зп у большинства и 200 не выходит, то считать 1000 в месяц отдельной категории граждан это моветон.
Поэтому и появляется мера - "за 300 лучше бы взял людей". Только они еще не созрели по 300 и не понимают и не хотят видеть что другим 1000 уже пол года как не платят.

Предлагаю определённый алгоритм общения с незнакомыми бригадами.

Чтобы устроить кастинг , как правило , мало просто , например , позвонить по телефону и услышать расценки ,испугаться , и быстренько отшить.
Как правило , бригада ,которой нужна работа , горит посмотреть объект , его объём и попытаться изучить заказчика на манер : кинет , не кинет. Заказчику тоже надо посмотреть на людей.И обычно по телефону не договариваются окончательно ни о расценках , ни об объёмах. Всё при личной встрече.

Итак , при встрече.

Изучаем :
сколько человек в бригаде.

Приезжают на машинах или на общ.транспорте. ( это важно-будут ли опаздывать и т.д. )

Местные , не местные.

Со скольки до скольки привыкли работать ,когда устраивают себе обед и на сколько по времени.

Какие инструменты : все ли есть , шило или качественные .( у тех же " плохих " штукатуров , которые экономят сильно , бывает, правило уже изначально кривое и стёртое от долгих работ , а новое в облом купить .Уровни , опять же.Бывает ,два -большой и маленький-разное показывают.О каком качестве можно говорить ? Рассчитано на лохов.)

Расценки. Интересный момент.Называет , глядя на ваш дом ( по принципу-о ,дом большой , не забеднеет больше платить ) , или расписаны по работам ? Работы друг друга в списке не повторяют , по другому сформулированные ? Не надо ли платить за каждый поворот головы ? ( заказчику всё-таки нужно потрудиться узнать заранее пирог и технологию работ в принципе.Иначе-кто вам доктор ? )
Есть ли скидки за большой объём ?

Не требуют ли аванс ? ( таких лучше сразу на фиг послать.Работы из материала заказчика делаются за риск подрядчика.Это надо уяснить себе сразу ) . Можно разбить стоимость , в конце концов ,на определённые этапы , которые не сложно объективно принять.Но это оговаривается отдельно.

Какой объём выполняется за день при 100% обеспеченности материалами? ( хорошо спетая и давно работающая на этом направлении бригада не затруднится ответить на этот вопрос .они сами себя уже знают при всех вариантах работ.Вопрос ключевой , кстати.После него + все предыдущие вопросы становится ясно , нужна ли вам ЭТА бригада. И , может , она вам понравится больше ,чем остальные , которые дешевле.) .

Не смущаются ли работать , если заказчик будет находится недалеко , имея возможность контроля в любое время ? ( Даже если не будете-проверьте реакцию.У многих дешёвых работников расчёт на то , что скрытые работы сделают тяп-ляп , хозяина нет , материалы кое-где сможет украсть.То есть ,себя не обделит и ничего не потеряет.)

Что за люди , в принципе. ( бывает , на каком-то подсознательном уровне вам они неприятны.Не стоит , думаю , себя ломать и обманывать.Не ваш вариант , и всё.)

Ну , и множество ещё разнообразных нюансов ,в зависимости от работ предстоящих.Но выше-основные моменты для работы без бумажного офиц. договора.А потом возьмите тайм-аут ,подумайте , сравните по этим критериям все бригады , что вы смотрели ,и не факт , что не захотите тех , кто чуть дороже других.По крайней мере , сможете видеть ,за счёт чего они себя ценят.

А если вам всё же закосили что-то : то или переделывать за их счёт + стоимость материалов ,или недоплатить.Последнее слово за вами.Один только нюанс : когда материалы стоят больше всей их стоимости работ , не оставляйте их одних.Чтоб сразу остановить работы , если что.Иначе - сами создадите себе проблемы.

Да я на возможности особо не жалуюсь.
Разбаловали вашего брата просто :)
Это мнение... Ни больше, не меньше.

комнату отшпаклевать-отклеить-открасить-полы настелить одному человеку (мне) занимает неделя. если за работу сотни 3 - лучше я найму. если 1000 - лучше сам

У вас все так легко и быстро:):)
Займитесь отделкой 4К в месяц неплохие деньги

на черный день неплохой выход.

Оска, у нас работал человек, который не имел своего авто. ездил к нам на маршрутке каждый день. уходил около 15.00--16.00. но работы выполнил качественно. а главное, мне нравился его творческий подход: есть проблема,значит придумываем вместе, как ее решить. с меня идея, с него знания конкретные, результатом довольна.хотя в первый же день он умудрился перебить кабель электропроводки и перерезать трубу встроенного пылесоса. очень расстроился, лица на нем не было.
но я всегда даю человеку шанс (а иногда и несколько) и только потом выгоняю (если уж даже после столько шансов результата нет).
в итоге все довольны: и мы, как заказчики. и он, как исполнитель.
и кстати, он не любил, когда "проверяльщики" рядышком в затылок дышали. я это воспринимала нормально. проверяла (что могла) после его ухода.

а знаю, что "умные" заказчики отказывались от услуг этого спеца только потому, что человек не имел машины.
некоторые к нам на собственных авто приезжали. а вспоминать не хочется.
глупые люди зрят на оболочку.

Oska, Ну вот адекватные ответы
А можно уточнить ??
А на что влияет?? Со скольки до скольки привыкли работать ,когда устраивают себе обед и на сколько по времени.
Как будучи заказчиком выкупить качественный инструмент маляра???И все ли есть у маляра для выполнения работ???
Какой объём выполняется за день при 100% обеспеченности материалами?( а если работы выполняются поэтапно на всем объем Ну к примеру шпаклевка ГКЛ : грунтование ,шпатлевка рустов с укладкой армирующей леты,финишное шпатлевание рустов,шлифовка рустов и.д давольно сложно высчитать сколько квадраов будет сделано в день особенно при криволинейных и сложных конструкциях)И если не посчтают это что плоховато???
P.s Лвиная доля правды в этом алгоритме присутствует

Согласна с Ирсанкой.
У меня печь клал ОИК-4. У него нет машины. Приезжал когда на маршрутке, когда мы привозили-увозили. Профи.
Сейчас лестницу, двери, отделку делает человек, у которого есть права, машина, но он не ездит ( не его это)... Привожу и увожу каждый день.... И буду ... Так как такого специалиста днём с огнём не сыскать...
Кстати об оплате - когда мне печь начал ОИК-4 класть, соседи и знакомые спрашивали - а за сколько сговорились. Отвечала - не знаю. Сколько скажет, столько и заплачу. По человеку было видно - своё дело знает, пожелания заказчика учитывает, работает аккуратно и чётко. Лишнего не взял...
То же самое и с отделочником - сколько говорит, столько и плачу, притом он мне здорово помогает экономить на материалах, знает, что окончательную отделку ( а она очень дорого стоит) я могу сделать сама. Показывает, как нужно по технологии и денег за это не берёт... Этим удешевляет...
Вот как то так.... Расписалась....:bv:

А куда пропал топикстартер Александр Мраморный?

Вот уже лет 10 пытаюсь понять таких людей (пака безрезультатно). Постик написал про 2мм думал кто ответит так и не дождался. Смотреть после на результат без слёз нериально. Идеально ровные стены (с правилом ведь лазили) с налеплиными на них обоями (частенько стыки в нахлёст).

Легко! Несколько вариантов сходу. Берём придуманную бригаду.
всего 4 человека , например.Два приезжают на машине ,а два из них-общ.транспортом. Те , что на машине,могут быть вовремя .Других этим же первым нужно ждать.Транспорт наш не ходит так точно. А ехать все вместе не могут.Живут в разных концах города.Вопрос между собой по топливу не решён.Вопрос : кто и во сколько будет приезжать и к скольки соберутся , наконец ? Как распределены между ними обязанности ? Кто основной , кто подсобник ? КТО БЕЗ КОГО НАЧАТЬ НЕ МОЖЕТ ? Если у заказчика пол жизни запланировано отдать на эти работы-вперёд и с песней. У кого чёткий реальный план действий на сезон-задумаются.
Со скольки до скольки работают ? Обычный рабочий день-8 часов.У всех. Не будем перетруждать. Час на обед ? Два ? А перекуры посчитать ? Чтоб заработать и прокормить свои семьи , такие выставят цены будь здоров , но прочему их проблемы должны стать проблемами заказчика ? Нормально заточенные на деньги работники время не упускают.Это-факт. А теперь представьте , что на свой вопрос вы слышите ответ : " Приезжаем к 9-10 ,уезжаем в 15.00 ,( жён забрать надо , детей из садика , и т.д. и т.п. ) .Да , обедаем. Что ж нам , не есть ? " ))))))
Вы таких возьмёте ? Мне б и даром не нужны были бы. Это о многом говорит.


Инструмент у маляра какой ? А он сам знает хоть , какой есть ? ))) Чем лучше работать ? Это всё выяснится сразу же !

Расценки. ))) Иногда по перечислению видов работ сразу понимаешь : чуваки плавают сами. ))) Порядок и технологию не знают , путаются ,а цены при этом , как у суперпрофи. ))) Но заказчик , повторю , должен сам чётко знать , что хочет , и как должно быть )).

Объём ? В спетой бригаде распределены обязанности чётко.Каждый знает , ято делает , время не теряется. Отсюда-хорошая организованность и знание своих темпов.И при криволинейных потолках в том числе. Потому что : если делали подобное не один раз , то представляют время на эти работы и выход денег в результате.

Про аванс-закрыли тему.Не обсуждаем даже. ))

Дышать в затылок ? Зачем ? Просто можно иногда подойти и посмотреть. Нормально работающая бригада не боится внезапного прихода хозяев,потому что в это время не курит , не ест , а работает.По технологии. Представьте , приходите вы и видите , что начали штукатурить , а стена не прогрунтована. ))) ( хотя , эти работы можно и самим сделать легко.Это-просто пример ) .

и т.д.

Ирсанка ,очень ценю выдержку и всепрощение ,но я бы такого убила. По одной простой причине : работник с умом спросит : а где тут кабель проходит ? заранее. Чтоб не попадать в безвыходное положение. Раз не спросил-то при золотых руках отсутствие головы не поможет.

Люди , я не претендую на великую умность-заумночсть.Просто есть опыт непосредственного общения со строителями на протяжении ремонта 3 квартир и дома.Просто выводы кое-какие.Вот и делюсь. Но каждый может сам пройти всё. Бригады настолько разные , что иногда лучше заплатить чуть больше , чем взять только по цене , на остальное не глядя.

Oska, все правильно пишете, но по совокупности ваших постов назрел один банальный вопрос ( :) ):
а что приключится, если не грунтовать стену перед штукатуркой?

Вик,
Я где-то писала про обои?
Отделку своего дома я прекрасно могу сделать и сама, образование и навыки и инструмент позволяют. Я не могу сделать лестницу, двери. Не женское это дело ( хотя и этому учили), но для меня не проблема протонировать дерево, покрыть его лаком, отшлифовать каждый слой неспеша... Как , впрочем, качественно прокрасить стены.А именно это стоит очень дорого... Если я это умею делать , зачем мне за это платить. За деньги, которые я бы заплатила за эти работы, мне лучше сделают то, что я не могу сама...

про обои внахлест - если уж первый раз кто клеит, возьмите на флизелиновой основе, чтобы без подбора рисунка . даже школьник поклеит идеально . они усадки не дают, клеем мажется только стенка.

отвечу тезисно
не убила и не убью. человек не собака, которая все понимает, а сказать не может. всегда можно поговорить, обсудить, понять, решить и закрыть вопрос
безвыходных положений не бывает
все работники тоже люди. и у них болеют дети, умирают родственники и бывают ЧП
хороший работник может опоздать, но сделать по объему и качеству гораздо больше и лучше вовремя приехавшего
не все работают бригадами. много одиночек, которые заткнут за пояс пару-тройку болтливых спецов
сама курю. умеренные перекуры не запрещаю (только вне дома и без бычков на земле)
работы всегда проверяю. приезжаю, когда считаю нужным или возможным. иногда могу целый день находиться рядом (если испытываю сомнения какие-то)
обращаю внимание на инструмент: у хорошего спеца---хороший инструмент.

вот как то так. пару раз ошибалась в людях. но Бог дает нам именно столько, сколько мы можем выдержать. касается и проблем с наемными работниками.
с каждым новым "спецом" учусь и делаю выводы.

НЕ ну конечно с убила немног перегнула палку случаи всякие бывают
Многие не знают где точно лежит проводка
Есть электрики проведут её очень не аккуратно
Я встречал случаи когда проводка была запихана под подоконниками(вы бы догадались бы)
Когда сигнлизацию проводят хз где и в последствии умудряются порезать кабель балгаркой ВДОЛЬ
А есть дуболомы которые залевая стяжку умудряются пербить ТП
Даже делая врезку газа лапатой перебивают газовые трубы
и таких случаев я видел не один:):)
ВОТ ЭТО ТАЛАНТЫ
А человек нечайно перебил провод и раскаявшись все поправил ну разве это смертельный грех??:):)

Справедливо не в меньшей степени, чем: не каждый владелец хорошего инструмента - спец.
Убеждался и в обратном.
Но если люди вкладываются в инструмент, то у них есть хорошее будущее, просто они еще не достигли предела своих возможностей.

alternativa, как лопатой можно перебить газовую трубу?
Или это вы для примера?

Я думаю случится "казино" (случится не случится)
Раствор неправильно отдает влагу (взможны трещины микротрещины отслоения и т.д) Пыль на стенах сильная впитываемость основания и т.д.
P.s. Могу и заблуждатся чуток не мой профиль

Нет Этот случай был при нас ухарь штыковой лопатой перебил трубу

банально может не быть адгезиии (каков вопрос, таков ответ)

Кстати о проводке...лично я штробы фотографирую до их замазки, при этом в кадр вкладываю, образно говоря линейку, что бы можно было потом высчитать приблизительное расположение

про штукатурку. если б делали ее каким положено количеством слоев, и стены предварительно увлажняли, так обошлось бы без трещин. а если норовят налепили -разравняли, хоть бы и по маякам, то предварительное грунтование стен - друг штукатура. Тем более иногда за нее дополнительно платят.

Ну тут тогда вопрос что вы считаете хороший инструмент???
Я не видел специалистов "не очень" которые работают
плиточник Sigma
общеотделочные работы Hilti, Feestol,Protol,Storch
Есть очень дорогие спецализированые инструмент заточенные только под определенную работу
Или мы говорим про какой то разный хороший имструмент???


Но если люди вкладываются в инструмент, то у них есть хорошее будущее, просто они еще не достигли предела своих возможностей

А это я вообще не понял ???Это о чем???
Может о том что хороший специалист и веником стеу пошпатлюет???
P.S. Извиняюсь за легкое недопонимание:):).

Кстати о проводке...лично я штробы фотографирую до их замазки, при этом в кадр вкладываю, образно говоря линейку, что бы можно было потом высчитать приблизительное расположение[/QUOTE]

Не ну это вы сфоткали да еще и с ленейкой
А 50% закзчиков этого не делают (кто то банально не знает ,кто то промаргал забыл)
Вообще эта фишка появилась не так давно с широким появлением цифровиков
А что делать если это вторичный ремонт реконструкция пстройки 90-х годов???
Ну или просто человек купил коробку и т.д. (короче нет фотки с проводами)

есть прибор для поиска скрытой проводки. стоит недорого.

Мне не грунтовали. Я и не настаивал.
Просто смачивали водой, махая большой кисточкой.
С ГС блоком штукатурный раствор отлично дружит.
С кирпичом за счет кладочных швов тоже неплохо в принципе.
Потом уже после штукатурки бились некоторые штробы для сантехники, все отлетало вместе с кирпичом, блоком. Отдельных сколов штукатурки замечено не было.
Поэтому грунтовка стены перед штукатуркой - вопрос спорный.
Зависит от поверхности.

Линейка - это не только миллиметровые значения, спичечный коробок по длиной стороне 5см (это от бедности интерьера). Достаточно станддартного листа А4 в кадре

Вы сами то ЛИЧНО пробовали восстановить маршрут проводки НЕДОРОГИМ прибором? Скептически отношусь к этой затее, говорю как , владелец синего Бошевского детектора. Эти приборы покажут более менее, где можно сверлить, а где нет. Но выявить с ними всю картину - нереально

Korvet068,
Тут акцент не на линейке Я понимаю о чем вы
Я говорю что если матажникам ГКЛ не дали фото проводки (приводил возможные причины )И нет у него детектора скрытой проводки означает ли это что это косорукий неквалифицированный специалист ??:):)
Если в 10 домах раз он всетаки перебьет нечайно проводку и аккуратно все поправит Это считается приступлением заслуживающим смертной казни:):):)??

Korvet068,
Вово...
Эти детекторы шли когда то в подарок на юбелее Боша
Фигня редкосная нужная тем кто сверлит 4-5 дырок в день:):)(шкафчики повесить и т.д)

а зачем вся картина ? вопрос именно, где сверлить. о маршруте же проводки. если перебита - найти труднее. А так, чтоб найти легче было, нужно повключать свет и приборы в сеть.

Да ничего страшного в том, что пробьют проводку. Кто пробил, тот и исправит....
У меня в квартире сигнализацию ставили. Вешали коробку - одна дырка под дюбель - перебит провод. Сами удивлялись, как на всей стене умудрились именно в этом месте, выше всех возможных проводок, найти провод.