я видел, что делают, по свайному полю заливают плиту. но это в больших промышленных стройках.

в данном случае плита является роствверком.
обобщить для совместной работы не получится не зная геологии. можно сделать еще хуже.
какбы так объяснить... короче тутлибо плита работает либо сваи. все зависит от того что на себя возмет нагрузку. если у свай с грунтом осевая жесткость ( словосочетание для восприятия смысла) больше , то плита работает как изгибаемый ростверк. в этом случае армирование будет отличатся от армирования плиты на упругом основании. В зависимости от шага свай и т.п может и не хватить .
В случае включения в работу только плиты свыи будут как баласт.
Совместно их работу в пределах форума некто не скажет как и сколько.

ИХМО равнина. А дальше Павеа читайте.

Pavel_GGS, трудно мне с биологическим образованием понять все что вы сказали. вообсчем меня что интересует: по проекту свай нет - просто плита, а строители предлагают сделать еще и сваи. у нас плотная глинистая однородная почва. Короче, есть ли смысл?

Можно за Павла? Нет если тока не хотите подогреть строителей.

мне тоже "советовали"
делайте по проекту - а еще можете ради интереса поинтересоваться - сколько плитных фундаментов они уже сделали, ну или в крайнем случае хотя бы видели - много вопросов отпадет

ненадо свай

есть такой тип фундамента : комбинированный свайно -плитный. грубо говоря, плита делается по свайному полю. делается под высотные здания или при плохих грунтах. вы там эмпайр стейт билдинг делаете ? 50 этажей ? нет ? тогда не слушайте алчных строителей.
даже просто плита под обычный котедж как правило буржуйская блажь.
Но чтобы конкретно ответить по фундаменту нужно знать глубину заложения подошвы, нагрузки, этажность, и хоть примрено что там за грунты. лучше обратитесь на форум проект-бай, там сидят специалисты, более-менее.
--------------------------
чорд. глюки какието. когда написал увидел что всё уже давно ответили)

Yuru_k
Оффтоп

а где ваша не двусмысленныя аватарка ?

короче будут работать либо сваи либо плита. совместности не получится. поэтому не стоит перебарщавать в наличии всего

Пусть строители лучше покажут дом, где плита уехала :)

Оффтоп

а у меня была на этом форуме скольконибудсмысленная аватарка ? О_о во всяком случае специально ничего не убирал :cb:

Спасибо огромное!! Все подтвердили мои мысли!
Буду настаивать только на плите, без свай!

ну дык сигмаравноотношениюмоментакмоментусопротивления

Прошу сильно не пинать, если это уже рассматривалось послать меня..к конкретному номеру поста...

Допустим есть некий плитный фундамент, толщина плиты для стен из ГСБ будет отличаться по своей толщине или нет, если стены делать толщиной допустим 25 см или 50 см?

не не будет. на плите и армировании не скажется практически.
другие вопросы по стенам и т.п здеся не расматриваются

Это в плане ЭТОЙ ветки форума? Тогда вопросов нет, а если что-то другое, тогда уточни.



так это же отлично! то есть ещё один плюсик в сторону выбора плитного фундамента, хоть стены и помяну, но не о них речь как таковых. Получается, с плитным фундаментом, уже не так страшно думать толстый слой ГСБ или ГСБ+утеплитель, относительно ленточного фундамента, где утолщение влечёт утолщение фундамента

да не нравятся мене тонькие стены.
я гдето писал что по жесткости плитный фундамент в 6 раз меньше ленточного. а это автоматически при опред обстоятельствах включает в работу стены

Другими словами халява бывает редко. Сделал плиту и тонкие стены готовь денгу на пояса.

Возможно, нубский вопрос... Вернее, два
 

Слышал, что где-то в нормативке прописано минимальное возвышение нулевой отметки дома над планом 0,6м.
1. Так ли это? И если так, то где эта норма?
2. При использовании плиты, каким образом сия норма выполняется? Подсыпкой?

Пояса не помогут. Как было правильно сказано выше, в работу включатся именно стены. Это как в каркасном домостроении. Если нет жёсткости хоть в одном элементе - гуляет всё.

---------- Сообщение добавлено в 04:41 ---------- Предыдущее было в 04:33 ----------

Чёрт с ними с нормами. Садить дом прямо на грунт не правильно в любом случае. Мы ж не в Техасе живём. К нам и Хавьеры иногда заглядывают. А подсыпку по любому делать придётся. Не на болото (глину) же бетон заливать. Основание придётся подготовить.

Они по любому включаютса на не жостком основании ( плита не лента). А вот чтоб их от этой "работы" не порвало пояс то и нужен. Толстым стенам естестно легче.

Собственно какая в итоге выходит МАКСИМАЛЬНАЯ высота подсыпки над уровнем грунта? Ну и второй вопрос какая обычная среднестатическая высота (толщина) самой плиты?

Чаще всего встречал у нас плиты, толщиной 30см.
Для того, чтобы цоколь был повыше, монолит делает по периметру "армопояс вниз" еще на 30см. Т.е. нужна подсыпка 30см. Итого, высота "цоколя" 60см. Как-то так.

уж и не вспомню где читал.. (может и здесь выкладывал) - чье-то аргументированное мнение на счет бесполезности подсыпки...
у себя делал подсыпку не помню точно - ориентировочно толщиной 50-60см пгс по площади плиты + метра 1,5-2 вынос по краям будущей плиты. Подсыпка трамбовалась плитой в 2 приема :) .. и водичку проливал малость. Не знаю на сколько все это дело помогло. но думаю лучше, чем вообще не трамбовать. в идеале - специальной трамбовкой-машиной пройтись бы :) По итогу подсыпка "уселась" и стало с большего везде 40см.
А выбор максимальной высоты подсыпки над уровнем грунта - это уже вам выбирать из соображений высоты участка, дороги и фин.возможностей :)
да.. и глубина плодородки, которую вы снимете тоже разная будет. так что можно говорить о минимальной высоте подсыпки - это замещение выбранного плодородного слоя под плитой :)

Толщину в 60см и более надо трамбовать катком... плита для 5-10см максимум подойдет. Тем более под фундамент готовить основание...

Из этого возникает еще несколько вопросов:
1. С учетом недоступности ПГС, как формировать подушку "песок+щебень"?
2. Какова усадка в объеме при трамбовке? :dp:

Mike_Lucky, вроде на Ваш доме, monolit выкладывал фото и отчёт о подготовке то-ли котлована, то-ли подушки. В общих словах: песок подсыпался слоями 10-15см. проливался и трамбовался так, что на нём не оставалось следов от обуви.
По усадке не скажу, у себя под ленту сыпал 1/1 песок и щебень 15см., трамбовал долго(около 5 часов), село около 3см.. На глаз не заметно.

Тут и на вашдоме регулярно приводят в пример вот этого товарища:
http://vladirom.narod.ru/house/f07b.jpg
http://vladirom.narod.ru/house/f13b.jpg
Может я чего не понял, но внутренняя доска опалубки у него хоронится под плитой :dg: ИМХО - нехорошо.

Еще собралось несколько вопросов:
1. Если планируется каркасный дом, а следовательно легкий, стены "не включаются" в работу? Как тогда поведет себя плита, будучи слабонагруженной?
2. При отступе от края плиты в толщину плиты + гидро/теплоизоляция торца плиты + отделка цоколя, имеем отступ в целом 37-45 см :dp: И как это будет выглядеть?
3. Угол наклона и ширина отмостки?

Планирую строить беседку 3,5х7 из белого силикатного кирпича. Одна длинная стена глухая, одна короткая глухая и вдоль нее барбекю из кирпича, остальные 2 стены высотой около 1 м, грунт глина. Павильно ли будет выкопать 20 см грунта, засыпать 15 см песка, 5 см щебня, залить сверху бетонную плиту толщиной 12 см, армировать арматурой 10мм 250х250 мм верхний слой бетона, или надо как-то по другому.

будет супппер!

1. не . не вкл.
2. ну для каркасника можете сильно выступ то не делать

Чтобы расчитать фундамент нужно знать хотябы
1. Ваши грунты в разрезе. Как высоко идут грунтовые воды. Что у Вас глина еще ничего не значит.
2. Массу и нагрузку стен. То есть где у Вас будут столбики, какой толщины снег. Какая будет кровля у беседки и так далее.

В общем и целом лучше (и дешевле) сделать буронабивные сваи и связать их ростверком.

Если уж Вы решили делать под беседку плиту - вязать арматуру нужно на нижнем, а не на верхнем поясе.

В любом случае толщина плиты 12 сантов мало.

Уровень ГВ ниже 3,5 м, глина 1м, дальше песок,
1 стена длиной 7м- проиблизительно 2 000 кг
2 стена диной 7 м - 800кг
3 стена 3,5 м-900 кг
4 стена 3,5 м-500кг
Вдоль стены весом 900 кг барбекю весом 3000 кг
крыша вальмовая из мч, снега на участке 40-50 см.
Расчитывать вообщето не надо, достаточно просто совета из личного опыта.

Можете сделать по этим чертежам:

http://www.valar.ru/tm2/0413/_357__2.jpg


Разрез:

http://www.valar.ru/tm2/0413/__2.jpg


вид фундамента без плиты:

http://www.valar.ru/tm2/0413/_357.jpg


с плитой:

http://www.valar.ru/tm2/0413/_357__.jpg


Диаметр сваи достаточно 200 мм, бурите на 1200 от отметки земли, сваю армируете в 4 жилы арматурой d8-10, хомуты из а300 d6.

Ростверк на высоту наметания от отметки земли (300 мм), армируете в 4 жилы а300 d8-10, хомуты через 350 мм из а300 d6.

Не забудьте под ростверк сделать песчаную подушку (сантов 20) и утрамбовать ее.

Фундаментную плиту делаете толщиной 150 мм, армируете сеткой 20х20 из арматуры d8. Вполне достаточно. Под плиту сделайте подушку сантов 300. В принципе можете вместо арматуры в плиту положить карты из сварной сетки диаметром d6 ячейкой 150х150. Карта 1500х900 в Минске ЕНИП стоит 45-50 000 рублей. Армируете на нижнем поясе (снизу плиты).
Подбетонки не надо. Просто хорошо утрамбуйте подушку.

Гидроизоляции не нужно. В бетон можете добавить какой-нибудь пластификатор типа С3 или жидкое стекло (2 литра на куб).

Под барбекю толщина ростверка (фунд.плиты) - 300 мм. Тоже армируете на нижнем поясе, но арматурой d10, ячейкой 200х200 или 150х150 не важно.

Как бы все.

Спасибо, а если просто плиту сделать 200 мм, и армирование каркасом в два слоя с шагом сетки 250х250 мм арматурой д10, без ростверка и свай, могут возникнуть проблемы?

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее было в 10:41 ----------

Ай молодца

Можете, но есть один нюанс если плиту делать без ребер и сетку вязать из d10 на глине плиту может порвать.

Если же вязать 12-14 арматуру то вам понадобится: без малого 600 кило арматуры.
То есть по деньгам будет дороже, чем ростверк и сваи.

Ну и наметание снега. Ниже 30 сантов над землей я бы не строил.

[QUOTE=kravk;136973]Спасибо, а если просто плиту сделать 200 мм, и армирование каркасом в два слоя с шагом сетки 250х250 мм арматурой д10, без ростверка и свай, могут возникнуть проблемы?[COLOR="Silver"]

Народ хватит ругаться давайте еще советы, а то скоро строить.