@Dobrinia, в тожэ время тонкопленочные модули проигрывают кремневым.

Найдите мне "дешевле" чем 5 тыс росии за 125 ватт - я куплю.
Эти модули лучше рабтают в облачную погоду - мне важнее иметь электричество в такую погоду и зимой в том числе нежели бОльший кпд летом в жару.
Про опрные конструкции, кабелия и инверторы повеселили, в случае самоделок это все бред.
А по площади, мне например на скат бани надо, какраз чем больше тем дешевле будет СБ ибо много квт мне нафиг не упало.

@sergN, мы спокойны -)
Просто Scorpy - социепат :D

@Dobrinia, ну если глубоко копал тему, то может составиш сравнительную табличку для обеих систем, к примеру на 2.5кВт?
я без падколаф.

Scorpy, не вопрос, на выходных всеравно делать нечего будет!
Систем кстати больше можно рассматривать..

зачем днем 2.5 кВт? (ну только если ТА заряжать.)
вот вечером!!
а вечером только ветряк.....
а ставить АКБ-это деньги выбрасывать.
вообще надо хорошо считать деньги.

@polyzadumchivy, это надо в теорию миравова маразма...

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее было в 13:16 ----------

хз. воду греть!

вот камерческое пердложение на 2кВт http://solarenrg.by/content/ses3.pdf

Scorpy, а можно для меня, как абсолютно несведущего в данной сфере пояснить - если, например, я куплю комплект, который в пердложении. Как скоро потребуются новые вложения? Аккумуляторов этих насколько хватает?

http://banana.by/uploads/posts/2015-...0173600_14.jpg


В обсуждении налогов и их ставок на следующий год все почему то упустили одну очень важную строчку из интервью представителя по МНС а именно вот эту
Элла Селицкая сообщила, что к отмене предлагается льгота в сфере игорного бизнеса: она касается доходов граждан, которые получают выигрыши от организаторов азартных игр - тотализаторов, казино, букмекерских контор. Такие доходы будут облагаться налогом со следующего года по ставке 4%. Кроме того, предлагается отменить льготы по НДС в отношении услуг энергоснабжающих и газоснабжающих организаций для населения.

http://www.belta.by/economics/view/m...t-173712-2015/
Что сие означает. Сейчас энергетики не платят НДС при поставках электроэнергии населению. И если эту льготу отменят, а это напрашивается в свете желания получить бабки от МВФ, то это будет означать что кто-то должен будет возместить потерю доходов. И ведь вполне очевидно кто и через что. Население, через рост тарифов. Ставку НДС вы знаете. Вот где-то на столько ценник и вырастет не считая индексации тарифов которые у нас любят к баксу привязывать.
Кстати вопрос на засыпку -как при импорте электроэнергии по 4,5 цента за квт. ч на предприятия идет ценник в 13 центов при всем том что промышленность является основным потребителем электроэнергии. И еще. Ценник на газ на границе с Германией составлял в ноябре меньше 200 баксов.Данные МВФ. Теперь вопрос-какого хрена семашка и прочие там говорят о некоемом повышение баксовых цен на газ на следующий год.С учетом транзита и прочего у нас уже рыночные цены на газ я так понимаю? А ведь кричали о внутрироссийских ценах.И да мы крупный потребитель газа. Ценник должен быть с учетом всяких плюшек ниже 100 баксов. Кто кладет в карман дельту, а? Потом они о перекрестном субсидировании трындят.
Tags это Беларусь детка

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее было в 13:57 ----------

@polyzadumchivy, хз. читал что люди убивают акб за один зимний сезон.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 14:05 ----------

вот ще пример:
http://ecoenergy.by/avtonomnoe-elekt...e-sistemy.html

у меня вопрос.
..
Оффтоп

если каждый день расходовать 150 литров бойлер.(с 10 до 50 гр)
это 20Квт*ч энергии. (ну оклоло)
20*30=600 * 1400квт*ч тариф = 45 баксов/месяц.?=500 в год?
те за 4 года просто батареи себя отобьют ?

..
поправляем..
я брал только батареи . днем на нагрев что ещё надо?

@polyzadumchivy, я сколняюсь больше отдавать энергию в сеть , аккумы менее выгодно. разве что пару штук как резерв для себя.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:06 ----------

Scorpy, из примеров выкинуть акумы (отдавать в сеть)
и выкинуть инвертор дорогущий а купить российский за 300 баксов.
Получится вполне демократично.
Если отдавать энергию некуда , а моетесь холодной водой то придется иметь аккумы..
А радость в том что российский инвертор за 3 листа умеет делать приоритет на альтернативном источнике(в данном случае аккума и СБ).
А значит всегда пока есть солнце или заряд в АКБ или и то и то - будет браться энергия альтернативная.
А только когда солце спряталось за горизонт, потребление поднялось, акумы сели -- ТОЛЬКО тогда из сети.
А значит в любую пору года холодильник, бойлер, котел и прочее будет работать от солнца даже с 1-2 аккумами.
+ в выходные большое потребление днем, в праздники... а этих дней у нас в году. ТРЕТЬ! ( 365 / 116 )
Делаем выводы господа...
Думаю смело четверть потребляемой энергии можно сэкономить. НУ делитесь, у кого сколько нагорает в год?
Кстати такой подход освобождает от скачков напряжения в сети, и автономным электроснабжением.

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее было в 15:14 ----------

@sergN, бойлер не нагреется просто от батарей, надо добавить инвертор как минимум иначе напруга будет скакать и может либо сжечь бойлер либо недогревать. Лучше иметь Инвертор как я писал выше и хотя бы 1 аккум. Это +400$ грубо говоря. Зато можно не только бойлер греть..........
Вообще надо искать дешевые аккумы.

давай будем реалистами. ни*уя не отдаш. уже поднимался этот вопрос в теме.
электросетям это не надо.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее было в 15:21 ----------

@sergN, Оффтоп

откудава цифра? 10л ведро доводица до кипения за полчаса на 1кВт плитке

В ЕС выработку дотируют, и покупают электросети, про какие то дотации и покупки в наших реалиях говорить.... у нас более банальные и простые вещи не делаются.

Scorpy, вот ненадо только рассказывать отдам или нет.
ссылку давайте где это обсуждали предметно - почитаю.
Мне тожесамое писали-говорили про тариф для электроплиты, мол если есть газ в доме или по улице то не видать тарифа для электроплит.
По факту без проблем можно получить что я и сделаю когда в следующем году перееду в дом. Писал об этом в профильной теме с сканом ответа из Энергосбыта.
Просто надо шевелить 5й точкой и действовать вот и все дела. Есть законы, есть установленные порядки, конкретно в чем затык продавать электричество у вас?

Да и я не собираюсь например отдавать, у меня и так потребителей хватает, хотя вполне может быть что буду продавать, посмотрим. ИП открыто, мозги есть, желание есть. Когда сделаю СБ на бане - буду думать, может законы еще сто раз поменяются и отдавать нельзя будет вообще.

Для меня важнее пускать сразу в дело элеткричество: отопление тепловым насосом, нагрев бойлера, холодильник, рекуперация, фрикулинг, освещение и прочие потребители которых в частном доме гора особенно в выходные. да и днем хватает.

http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=141708

Scorpy, из той же оперы что тариф для электроплиты.
Да сложно, да футбол бумажный, но делали и делают люди равно как и организации аля заправок.
Все это решается, нужно лишь желание и время. Хотя конечно проще лежать на печке и платить бабки энергосбыту, параллельно жалуясь что зряплата маленькая а электричество дорогое =)
Мне больше симпатична идея не на продажу а для себя, благо в своем доме есть куда применить, а заодно поиметь мощный бесперебойник и стаб с идеальным синусом.

@Dobrinia,
я считаю-Только продавать стране , чем ставить аккумы- на профильном сайте там уже накушались с зарядом разрядом Лиотеха.
аккумы-это только для бесперебойника-аварийника.
формально у меня кровли немеряно метров 200 скат на Ю_З направление.
осталось понять окупаемость и затраты. (и срок жизни.)

@sergN,
Да хотя бы не продавать стране, а иметь возможность равное количество забрать обратно на свои нужды,
а за лишнее взятое из сети доплатить энергосбыту.

В обратно случае готов подарить государству свой излишек, только бы не возиться с АКБ.
Да и не факт что за проданное не придется налог заплатить))))

Да вопрос не в заработке. Например СБ готова часто давать малую мощность... её проще отдавать а забирать большую)

вообще с текущей стоимостью оборудования надо пробовать.
У тестя без дела висит блин батарея всю зиму на даче..... Я б у себя в доме такое не допустил )

ваще с т.з. кпд, лечшэ отдавать лишнюю энергию в сеть днем и потом брать ночью сколько понадобица.

но с другой стороны, энергетикам надо соблюдать баланс энергии в сети и управлять отдачей от СБ они не могут.
и вот представим ситуацию, что в какомто сегменте с СБ энергии вырабатываеца больше чем потребляеца и шо тогда произойдет?

Scorpy, видимо не будет потребляться... ведь вся игра на напряжении основана и если никто не включил в этом сегменте потребителей... то и отдавать энергию некому будет...
Поидее это может быть днем в махоньком поселке, из 5-50 человек, когда все уехали бухать в соседнюю деревню. :D

или с дюжыну человек поставили по пару кВт СБ )
а тут рабочий день и сонцэ жарит)

/ПОПРАВЛЯЕМ цифры/
так. ближе к телу
допустим есть шанец отдавать в сеть.(помечтаем)
и наше оборудование принимается (сертификаты или просто двунаправленный счетчик=хз я не ведаю)
у кого мозги варят хорошо-начинаем хотя бы на бумаге соображать-
панели уже приемлемы
http://220-on.ru/catalog/solnechnye_...7-125_h_hevel/
.. но это 70-100вольт а не китайский маловольтаж
себе любимому надо аварийку=1(2,3) АКБ и продавать в сеть.
3000кВт=30панелей=3000$
а это уже гибридный инвертер.???
цена 1500$ для >3000кВт.()
.......
(а есть варианты поменьше мощн? или нет смысла)
теперь надо понять-скока выработка за год и скока на дом надо.
(ну тут конечно дома разные. можно ТН им питать или лампочку ильича. но ..как правило столб есть у всех и электродуховка тоже...ну скока..ну 400кВтч в месяц?давайте возьмем базу.)
(киловатная за летний день 5 кВтч дает(чтто-то там про сколково написано было-уже выдает)..а зимой...(все понимаем про ориентацию и положение...))
таким образом
3кВт ная система
за теплый период выдает по 450квтч (против 400 скушал реально летом меньше.мало сидим дома )
за зимний --------**********150кВтч(400)
.............
конечно надо считать по другому.-=за год в условиях Минска при ..бла бла..бла..1кВт ная панель при бла..бла..бла..вырабатывает -****кВтч электроэнергии.
на сумму=
цена оборудования=
срок окупаемости=
вставляйте кто что знает.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее было в 15:43 ----------

--------------
По метеорологическим данным в Республике Беларусь в среднем 250 дней в году пасмурных, 85 с переменной облачностью и 30 ясных, а среднегодовое поступление солнечной энергии на земную поверхность с учетом ночей и облачности составляет 243 кал на 1 см² за сутки, что эквивалентно 2,8 кВт·ч/м², а с учетом КПД преобразования для гелиоэлектричества 12% – 0,3 кВт·ч/м². Нынешняя стоимость солнечной электроэнергии равняется 4,5 долл. за 1 Вт мощности и, как результат, цена 1кВт·ч электроэнергии в 6 раз дороже энергии, полученной традиционным путем сжигания топлива.

Высокая стоимость солнечных коллекторов, а также сопутствующие затраты на строительно-монтажные работы, конструкции, кабели, системы управления, технические средств для обслуживания, инфраструктуру в настоящее время накладывают сильные ограничения на развитие гелиоэнергетики в Беларуси.

Основными направлениями использования энергии солнца будут гелиоводоподогреватели (ГВН) и различные гелиоустановки для интенсификации процессов сушки и подогрева воды в сельскохозяйственном производстве. Стоимость оборудования для жилого дома или коттеджа варьируется в пределах 900-3500 долл.

Отдельный интерес представляет пассивное использование солнечной энергии методом строительства домов “солнечной архитектуры“. Расчеты показывают, что количества энергии, падающее на южную сторону крыши домов площадью 100 м² на широте Минска, вполне хватает даже на отопление зимой. Размеры дешевого гравийного теплового аккумулятора под домом вполне приемлемы.

Пока игнорируются даже принципы пассивного солнечного отопления. Единственное здание в Беларуси, построенное с использованием этого принципа – немецкий Международный Образовательный Центр. Если проектирование зданий проводить с учетом энергетического потенциала климата местности и условий для саморегулирования теплового режима зданий, то расход энергии на теплоснабжение можно сократить на 20-60%. Так, строительство на принципах “солнечной архитектуры” может снизить годовое теплопотребление до 70-80 кВт/м².

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее было в 16:04 ----------

обратный отчсет-
400квтч по макс тарифу=31 доллар в месяц=360 в год.
таким образом при сегодняшнем тарифе лет через 10 окупятся затраты.
...
извините что отвлек.
.............

Когда я пытался выбить себе техусловия для подключения электроплиты (а занимался этим вопросом представитель самих сетей "по найму)" мне было сказано, что РЭС не дает таких условий никому. Т.е. на бумаге проблем нет, а по факту.... "действующие сети не рассчитаны для подключения потребителями электроплит" всем по 5-6 кВт на дом. (мне сделали 10кВт официально и 40А автомат на вводе.)
Хотя Вам, я надеюсь, повезет больше.

Думается на дом надо не меньше 5-6кВт панелей чтобы как-то компенсировать расходы на привод ТН. Обещают до 6МВт в год генерировать. Так, побаловаться : http://www.helios-house.ru/on-line-kalkulyator.html

@mikola, дадут никуда не денутся.
Конечно если будут давать больше - отказываться не стану =)
У меня на входе стоит 25а автомат но известным образом можно поставить и 40А на его место без ведома РЭСа.
Если и не дадут, будем писать выше - все решаемо, нужно знать как надавить.
Почитайте про опыт форумчан в ветке про электроплиты, люди получают и пользуются, так что ненадо рассказывать, что "РЭС не дает таких условий никому." Видимо Вам не дали, незнаю по какой причине. Может вы 15 кВт запрашивали как вариант. Мне важен только тариф а не мощность. Мне 6 квт (3 фазы) которые мне уже дали хватит с головой, не знаю зачем больше в жилом доме с индукционной электроплитой.

@mikola, с теслой согласен, хочу тоже... но это хочу не ранее чем через 5 лет будет я так думаю. Заряжать всеравно выгодно ночью из-за диф тарифа а ночью никто не готовит. Днем от СБ заряжатсья будем)
Кстати тесла очень хороший и выгодный вариант использования энергии СБ..

без кетайскава флюся шынка не хотела паяца к панели.
ждал 3 месяца када приедет.
http://g04.a.alicdn.com/kf/UT8zoxgXB....jpg_50x50.jpg
припаялась на ура, даже на паяльнике вставил чуть меньшую температуру.
теперь надо по вменяемой цене стекло заказать.

Scorpy, я простым жидким флюсом на ура паял... но за инфо спс.
Будите клеять на стекло?
Я брал 5мм стеклышко... вырезал да и все.
Друго который делает стеклопакеты посоветовал сделать из дешевого профиля сразу кусок окна типа. Из балконного профиля дешевенького, что б не заморачиваться...

@Dobrinia, я припаивал провод обычным припоем с флюсом, он кагбы растворяет дорожку. хз.
без флюся шинка не прихватываеца.
но мне не понравилось что шинка расширяеца при пайке и потом пластина дугой. надо придумать как паять на горячую пластину.

Scorpy, да растекается немного я тоже заметил. но у меня не растворял... просто покрывал. Кстати припой один очень хорошо паялся, тонкий, который тоже с флюсом внутри.
А вторым простым припоем не паялось...
Ладн мелочи это все)
Дугой у меня небыло....

в статье наткнулся - https://realt.onliner.by/2016/05/19/aerodrom

Тут ещё австралийцы сделали солнечную батарею с очень хорошим кпд преобразования, только цена пока высокая. Доведут технологию до примемлимой цены, вообще супер будет.

http://siargy.narod.ru/led/solar_pnl_4x5.jpg
хочу такую солнечную панель собрать. есть ячейки и шины.

надо стекло, если правильно понимаю, закаленное 4мм. где его лучше заказать?

рамку лучше сделать из алюминиевого уголка и посадить на силикон?

может оргстекло? оно дороже , но зато не уипешь..

у оргстекла большое температурное расширение, боюсь порвет батарею.

на форуме 2 человека делали самопал, хотелосьбы их мнение услышать.

так не надо низ прикручивать в 1 дырку-надо паз делать-скользячку.