я даже больше скажу, у моего приятеля фирма производственная, так вот нашли они одного ценного кадра для их производства на каком-то гос. предприятии, реально человек с головой, предложили отличную з.п., а он уперся, мол кините, потом будете меньше платить и т.п. буду я лучше работать как и работал пусть зарплата и не большая зато СТАБИЛЬНА, вообщем спрашивают у него, что нужно для того чтоб он им поверил и начал работь на них, итого купили ему автос за десять штук

Призвание призванием, а деньги зарабатывать надо. Тем более у нас по специальности итак работают единицы. А то мож у меня призвание испытывать матрацы, да тяжело найти работу по призванию и чтоб за нее еще и платили так, чтоб квартиру за пол года купил.

Спроси у соседей какую бы работу они хотели по призванию. Большинство хочет ничего не делать и получать деньги за то что просто пришли на работу.

ты утрируешь...
ну не может государство существовать без врачей, медсестер, учителей, воспитателей детских садов, портних, продавцов, дворников, водителей мусоровозов, грузчиков...
где им жить на улице?

у меня нет таких соседей. все трудятся. по твоим постам не понимаю где ты живешь и с кем общаешься... все ждут халявы и хотят диваны давить...

Другое дело , как я уже говорила раньше , понятие частной собственности у нас настолько условное , что в реале хочется на всякий случай иметь у себя во дворе самоходку с полным боекомплектом.
По этой же причине , когда я слышу , что зацепка для " отобрать квартиры " у тех , кто сдаёт-из этой же оперы , я понимаю , как далеко всё зашло.(((( Печально.(((
И , кстати , понимаешь , как меняется психология , когда ты на самом деле хозяин / хозяйка чего-либо.
Вспоминаешь литературу , хоть из школьной программы , про народные бунты , или раскулачивание , или как шляхта отстреливалась и т.д. и т.п., и мысли в голове одни-чему нас учили ? Что это правильно и хорошо-нападать и отбирать ????
И как же галимо у нас всё на самом деле , если люди за всю жизнь иногда не могут решить один всего вопрос -своего жилья . Ни мир посмотреть , а заиметь конурку с нормативными метрами , купать детей в собственной чистой ванне , и чтоб однополые дети имели КАЖДЫЙ хотя бы по крохотной комнате.

No name, вы тоже по своему правы, НО
нужно не выборочно кредиты льготные давать, а дать всем реальный заработок и возможности по мировым или еще каким лекалам и забыть про какие-то льготы здоровенным лбам

Вот и у молодых спецов, которых поддержит гос-во льготой на квартиру, к пенсии будет только эта квартира. Надо государству не льготы выдумывать, а создавать условия для того, чтобы молодые спецы могли и стремились заработать на собственное жилье (найм), а не ждали "у моря погоды" - халявы

согласна. к этому и должны прийти.

No name, "А если это твое призвание? И ты не хочешь идти на рынок торговать, а хочешь работать по своей специальности, с детства мечтал быть сотрудником НИИ Леса и заниматься грибами"
сколько живу - вижу что доход пропорционален инциативе и ответственности, которую человек на себя берёт. поэтому давайте не будем прикрывать лень и безостветственность красивыми словами про призвание, ок? у нас же человека всёже сам решает куда идти учиться и как свою жизнь планировать, плётками никто никуда не загоняет.

А чего ты отнесла эти категории людей к нуждающимся? Тут вопрос в другом. Почему допустим тем же врачам и учителям тяжело найти работу в частной клинике или школе? Потому что этих клиник и школ можно сказать что у нас нет. Это как раз и есть проблема государства. Почему у нас так тяжело открыть частную больницу или школу? Многие готовы платить хотя бы за то, чтобы не сидеть в очередях за рецептом на анальгин или водить ребенка в нормальный детский сад или школу. А у врачей и учителей был бы стимул самосовершенствоваться, чтобы попасть на высокооплачиваемую работу. И не будут им нужны льготные кредиты.

Ну а грузчики и продавцы тут причем? Кто на что учился... Если человек с детства был раздолбаем, зачем его всю жизнь в этом поощрять? В школе бегают задницу подтирают, потом в пту со взяткой пихают, а потом он на работу полутрезвый ходит. Это нуждающийся?

Не знаю , может ли человек , у которого не решены важные вопросы существования , рассуждать примерно так : это призвание , а это-нет , это хочу , а тут -подумаю.
А что , такие люди считают , что у них есть выбор ???
Хочешь нормально жить -элементарно : крутись , переучивайся , что-то ещё меняй в жизни . Иначе-чего ждёшь ? Чудес не бывает. Бывает халява , но не всегда и не для всех . Кто обещал , что ты среди них ?
Ну , представьте каменный век. Сидит чувак и рассуждает : не пойду за мамонтом , авось корешки рядом с пещерой уродятся. У меня призвание-я их хорошо собираю. А корешки подвели . Семья вымерла . ))

И ведь никто не спрашивает , а что , всем НЕ нуждающимся так легко ? Блин , когда понимаешь , что всё на тебе-ведь людям заболеть страшно банальной простудой ! Ребёнка в это время никто не покормит бесплатно в школьной столовой , как детей из многодетных семей , к примеру .
Я молчу уже , как повкалывать на своей стройке не так много охотников. Уйма мужиков упорно предпочтут диван в съёмной квартире . )

omegian, кто такой у нас платит полностью белую зарплату?
вообще ребята я вас всех глубоко уважаю.но у лично у меня есть только желание побольше находиться с своей семьей ,а всех денег не заработаешь.

человек получил образование еще при советском союзе... когда старшие научные сотрудники были в почете :)
можно все бросить, и пойти переучится, после 30-35 это запросто, особенно когда у тебя муж еще такой же узкопрофильный специалист...
Вот Вы такой успешный, может расскажите на какие специальности детей ориентировать? Чтобы сами зарабатывали и халявы не ждали?
Или род занятий подскажите, очень у нас востребованный и хорошо оплачиваемый, и желательно без первоначального капитала чтобы можно было начать заниматься, только своим умом и усердием всего добиться, и не скопытиться от усердия, к 35......

Блин, вот в который раз убеждаюсь, что форум - эт, конечно, хорошо. Но всех мыслей не выльешь. Каждый видит только то, что хочет видеть. Посему вывод - нужно чаще собираться ;)
Ну, вот как пример. Майкл, чесслово, ничего личного, просто пост на последней странице, удобно было процитировать, без обид ;)
Итак.
Допустим, что молодому врачу гос-во помогло квадратным метром.
Откуда такая уверенность, что этот человек к пенсии придёт с этим же багажом?
Ответ №1: да, скорее всего так и будет, т.к. гос-во чхать хотело на его нужды. Но он, как спец, должен всем, как земля колхозу.
Ответ№2: нет, так не будет, т.к. гос-во уже создало все "условия", чтобы медработники работали налево, брали взятки и тыпы.
Ответ №3: АХЕЗ что с ним будет и доживёт ли до той самой пенсии, вкалывая во все смены, подрабатывая в скорой.

Я всё это к чему. Давайте не обобщать.

Тигра... есть у нас в городе, может ты не сталкивался еще, организованные педагогами, которые крутятся :), развивающие кружки для детей всех возрастов, студии и т.д. Английский, рисование, пение, танцы все что угодно... Им нужно заплатить аренду за помещение, оплатить труд преподавателей, купить оргтехнику, расходные материалы (краски, игрушки и прочее)... ну и какую цену за занятие они должны назначить? Чтобы мама врач могла сводить своего ребенка туда 45 минут позаниматься... частный садик смогут позволить себе единицы...
Их от нищеты туда в большинстве своем и отдают, потому что мамина зарплата половина семейного бюджета... Не думаю что даже такие предприимчивые учителя очень много зарабатывают.

про призвание я писала к тому, что в нормальной стране, человек с высшим образованием, кандидат наук, работающий добросовестно и без льготного кредита построит себе жилье, не будет собирать кучу справок, искать поручителей... или спокойно поснимает то что ему нравится... а у нас нужно крутиться... потому что ты дурак, не на то учился...

Золотые слова!
А всех и не надо, misha - со своей семьей где? ;)

вот именно. ХЗ.
все врачи подрабатывают. кто тут же , кто в платных.к слову.
кроме того...во всем минске не более 5 качественных вет врачей.
нормально?
наверное 2 УЗИ аппарата для малых животных. и столько же узистов.
(пластических хирургов ещё меньше для человеков)
90% выпускников вузов не годятся для того , что бы им платили.
но это не их вина.а государства.
а почему я должен их (всех вместе) субсидировать.?

Обобщение тут одно-нас всех жалко. И льготников , и не льготников . Сталкивают лбами , натравливают друг на друга , учат локтями работать в области печени.А могли бы ЖИТЬ МИРНО !
Потому что всем на всех плевать , по большому счёту. Все занимаются своими проблемами. А вот то , как у нас заставляют смотреть друг на друга -это всё не здОрово.(((
Если что имеешь-богач-украл.
Если получил льготу-ах , ты , а как же я ?
Получивший льготу -теперь не спит спокойно тоже. Рука дающего оскудела и просит подарки обратно.

Как жить ??? ))))

" Кому на Руси жить хорошо ? -Пьяному ! "
Классика жанра.

пора видно и мамам-врачам что-нибудь замутить, а? ;)

А потому что остальные, те, кто талант, ну, лан, не буду так пафосно, скажу, как у нас принято в этой теме, те кто с головой, ушли на переучивание. Крутятся и зарабатывают. Не нра? ;) Мне тож.

Это скорее подработки. Я говорю про полноценные частные школы. Да, не все себе смогут такое позволить, но своих клиентов они могли бы получить если бы государство помогало хотя бы не вмешиваясь. По крайней мере у людей был бы выбор, у педагогов стимул, у государства меньшие издержки.

И не надо говорить, что у нас некому будет учить и лечить. Недобора по этим специальностям в ВУЗах пока не наблюдается. А так как НЕКОТОРЫЕ (не буду обобщать, но на личном опыте встречал очень много таких) врачи лечат, так им не то что льготный кредит, им и зарплату платить стыдно.

так и мутят...
свой стоматологический кабинет, или клинику пластической хирургии или диагностический центр... тоже все без начального капитала не откроешь...
массаж медсестры делают на дому деткам...


---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:50 ----------

псевдо-специалистов везде хватает.
и кто будет учить твоего ребенка в частной школе?
те же троечники из музпед?
ты посмотри, люди на репетиторах обжигаются, а тут целый штат нужно собрать...

Сугубо имхо.
Категорически считаю, что государство должно помогать\льготировать только детей, инвалидов и стариков. Остальные должны на счастливую жизнь пахать сами.
Но в жизни есть обеспеченный фрилансирующий программер, созидатель сайтов и пр. жизненно важных игр, конкурирующий в жэсточайшей борьбе с индусами и китайцами, не попавший к раздаче льгот.
И есть семья врач+медсестра на бюджетной зарплате.
Медики получили льготный кредит, строят квартирку по 600\квадрат. Они не инвалиды\дети\старики. Молодые и здоровые. вроде сами должны себя обеспечивать.
Тут принципиальность дает сбой.
Если не держать медиков здесь хотя бы льготными кредитами\метрами, они либо уйдут грузчиками, либо съедут в Москву/Прагу.
Лично мне этого не хочется.
ПС.
вместо "медиков" можно поставить "педагоги"

не могут достойно платить, так хотя бы с жильем помогут...

только они кредитов не получают...а получает ...
а..не хочу про это.. короче всё , как в гондурасе.
за последние 15 лет бесплатно только флюрографию делал.
за все остальные операции и лечение платил по тарифу.
так что мне на исполнение бюджета этого государства- глубоко наплевать.

да не льгота их держит, а лень и близорукость, такое качество нафиг Праге и Москве не упало, а которые стоящие, уже давно там и плевали на кредиты и льготы, очередной миф самоуспокоения, во как :)

а мы с кем останемся??? если все достойные и не ленивые свалят?

опять про своего соседа хирурга пишу, ну куда ему уезжать, у него тут пожилые родители, сестры, жена, друзья... какой он ленивый, по 12 часов работает в трех больницах...
ну дало ему государство бесплатно участок домишко построить и на здоровье!!! для него сэкономленные 10-15-20 тысяч огромная сумма...
и вторая девушка вдова с ребенком, тоже врач хирург онколог, тоже участок в Романовичах получила, и пусть построит и поживет с ребенком.

уйти им из городской больницы в частную клинику губы надувать? а нас кто лечить будет?
без губ то я проживу...

А мы останемся с ленивыми и тупоголовыми медиками и педагогами.
Что в принципе уже наблюдается повсеместно.
Слава Б. пока не поголовно.

No name, а с кем мы сейчас, с кем остались??? оглянитесь

Все стоящие уехали.
Простите, Вы лично что здесь делаете?

misha, у нас все компании из ПВТ платят сотрудникам белую ЗП, благо ставка подоходного - 9%.

No name, не скажу - зачем моим детям лишние конкуренты? :)

А почему свой? Можно и на дядю некоторое время поработать. Или ты думаешь, что каждый после ВУЗа должен сразу открыть свое дело или найти работу с зарплатой в 2-3 тыщи?

Если это будет не единственная частная школа в округе, то можно будет выбирать, кто будет учить ребенка троечник или профессор.

Эта ограниченность выбора и отсутствие конкуренции и приводит к застою.
К примеру открывается в городе новый ресторан. Вроде кормят неплохо и официанты улыбчивые. Проходит год и он превращается в обычное совдеповское кафе. А зачем им стремиться быть лучше? В округе особо конкуренции нету, поскольку этих ресторанов в городе по пальцам 1 руки можно сосчитать. В любом европейском городе кафешки и рестораны через каждые 50 шагов. Где-то быстро обслуживают, где-то дешево стоит пообедать, где-то готовы исполнить любой каприз за ваши деньги. И им есть что терять. Конкуренция очень высока. Поэтому чаще всего если вам в этом месте понравилось, то оно и через год и через 2 вам понравится или заведение разорится.

А у нас куча монополий и регулируемых цен. Нет смысла выпускать лучшую продукцию, внедрять новые технологии. А людям нет смысла учиться и самосовершенствоваться, ведь это никак не повлияет на их благосостояние.

все понятно, все правильно, где взять столько обеспеченных родителей? чтобы могли позволить себе частную школу с профессорами?

строю дом не в той стране:)...пока не все концы обрезали и не до конца зажали и есть выходы как работать и зарабатывать, я здесь, и не буду оправдываться почему еще не свалил
П.С. а за комплимент спасибо;)

Помните американский фильм про ДЖИ ? ( подразумевается Бог )
Вот она , настоящая свобода -когда мир весь твой , тебя нигде не держит ни квартира , ни дом , ты свободен , аки ветер... Лепота !
А в нашем мире призрачная надежда на кредит цепляет людей за место пуще капкана. Ну да , детей ведь растить где-то надо. Хуже , когда ожидая , дети растут в худших условиях , чем если бы мотались по миру с мамами-папами , где тем вздумалось и получилось оказаться .
Вот разобраться-а что держит человека на месте , если здесь беспросветно ? Некоторые даже временно на заработки уехать не решаются. Причины-от ностальгии до " А как же тут без меня ? "
Получается , рыба ищет , где глубже , а человек.. не ищет ?

Уверяю тебя, своих клиентов они найдут. За хорошим образованием люди не только с соседних городов ездят, а иногда и стран. Посмотри на каких машинах привозят детей в школу. Это официально у нас попиццот получают, а на самом деле многие живут не хуже чем у Эуропе. Правда иногда еще и "нуждающимися" умудряются прикидываться.

Tiger, ты живешь в городе 250 км от Чернобыля... кто к нам повезет??? из каких таких стран...

.....

ФСЗН для резидентов ПВТ отменен?

Игорь
Не вытягиваю оправдания.

"разделяй и властвуй" х "пусть у меня сдохнет корова, чем у соседа будут две" = получили что заслужили.
Грызня между людьми-как водичка на его мельницу.
И нех плакать про чьи-то льготы. Ибо ни одна плакса от вдруг предложенных ему льгот не откажется.

погорячилась...

Я тебе пример привел. При наличии возможностей и грамотном подходе к делу можно даже воздух продавать, даже чернобыльский. Речь сейчас не об этом. А о том, что на многие виды деятельности у нас зачастую существует монополия, пускай и неофициальная. А если где-то что-то и разрешают, то ставят предприимчивого человека в такие рамки, что бизнес становится невыгодным.