Тут могу только рассуждениями поделиться, надо бы спецов спрашивать.

А логика подсказывает вот что:
Если делать связь с основным то надежную, а если связь Надежная то нафиг столбы?
Если связь НЕ надежная то зачем она?
:)

Т.е. либо столбы и без связи, либо связи, но без столбов

Если связывать, то нужно лить одним разом и армировать связи конкретно, одним каркасом. Теоретически даже это должно поломать, но на практике стоят такие крыльца. Лучше с бетоном в такие игры не играть, делать отсечку и спать спокойно, т.е. плавает себе крыльцо, ну и пусть, главное стык покрытий правильно сделать. Другой вопрос, как накрывается накое крыльцо, если одной стропилкой с домом, то нужно репу почесать, если грунты пучинистые, как-то уменьшить движение крыльца утеплением и в стропилке в этом месте предусмотреть свободу.

На какой день можно опалубку с крыльца снимать?

Если очень нужно то можно и на следующий день. Но нужно будет ухаживать за бетоном: укрыть, проливать водой.
Хотя это и в опалубке стоит делать.

@Lama, Мне вообще не горит. Просто, чем позже снимать, тем сложнее (мне кажется). Бетон за доски схватится так, что не оторвать будет...

Не знаю на счет крыльца ... но с лестницы монолитной мне строители советовали опалубку не снимать именно со ступенек....до начала отделки лестницы... а то будут всякие стройматериалы носить.... может по краям ступенек бетон отбиться .... я так и сделала... где то год лестница стояла в опалубке, а потом когда опалубку разобрала в двух или трех местах были небольшие полости не заполненные бетоном.... я их потом замазывала....

@Kuzbar, мне тоже такой вариант советовали. Именно на ступенях, чтобы не отколоть края при ходьбе. Через год нормально опалубка отошла?

Отошла вся отлично без труда я ее сама сняла.... т.к. от постоянной ходьбы она чуток расшаталась...и в полости строительная пыль попадала.... но у меня опалубка была комбинированная кое где доски, на закруглениях фанера но много было ламинированного и подкладочного ДСП.

@Kuzbar, Спасибо! Значит, свою снимать не буду до отделки.

Все правильно лучше сохранится...

Почитала я внимательно всю тему и тоже решила крыльцо сделать. Надоело по поддонам скакать. Сегодня после работы быстро поужинала взяла лопату и взялась за дело.... убрала все поддоны, которые еще строители уложили, что б было удобней в дом заходить. И принялась копать... Оказывается под поддонами очень легкая земля, рыхлый песок... Оказалось что работа продвигается быстрее чем я предполагала. Когда пыталась очистить от земли фундамент вдруг из-под лопаты вылез маленький уж. Я была в трансе... Вот так вот выйдешь в босоножках на крылечко, а тебя за пятку змеюка цап... Надо быстрей заливать бетонное крылечко, а то прямо серпентарий какой то, а не вход в дом ... Прервала я работу, открыла дверь что бы сбегать за фотиком....а ужик тоже вверх пополз.... Дверь пришлось быстро закрыть... ужика мне еще в доме не хватало :(... Когда я хлопнула дверью он испугался и пополз в другую сторону.... Пока я сбегала за фотиком ужа и след простыл... Потом я его еще долго вспоминала когда продолжала копать... и боялась случайно лопатой поранить.... но больше его так и не увидела... Сегодня успела выкопать частично углубление под крыльцо....завтра продолжу... Планирую углубление трамбонуть и засыпать камнями... только не знаю лучше большими или маленькими... Какие для крыльца больше подойдут....Фундамент с крыльцом связывать не планирую....а наоборот отделить пенопластом... вот только не знаю 5 или 3 для этих целей больше подойдет... таким образом я утеплю фундамент (хоть цокольного этажа у нас нет.... и утепление особой роли не играет...) и заполню нишу которая образовалась от нависающего фасада. Пенопласт приклею монтажной пеной, а может вообще не надо приклеивать, а просто приложить и засыпать камнями... По каменной засыпке буду заливать площадку крыльца и ступенек... предварительно все проармирую и выставлю опалубку... Ничего такого никогда не делала.... только заливала дно в канализационном колодце... поэтому немного сомневаюсь получится ли у меня сделать самостоятельно крыльцо... Кто что посоветует... и вообще правильно ли я собираюсь все делать и не развалиться ли мое крыльцо.... Вот моя проделанная работа ... что бы завтра спокойно выйти из дома ... поддоны уложила на место. Есть второй выход, но там тоже нет крыльца, а фундамент еще выше чем здесь...http://www.domsovetov.by/imagehostin...210eb022e2.jpg

@Kuzbar, монтажной пеной не клей, ее распирает, есть спец.клей как пена выглядит, он не расширяется

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------

@Kuzbar, как глубоко рыть будешь? и что за грунт там? есть лессовидный грунт, похож на песок но очень пучинистый. тогда крыльцо будет колбасить вверх - вниз

Есть у меня специальная трамбовка мне ее строители сделали.... мне даже трамбовку на прокат брать не надо.... этой трамбовкой трамбовали стяжку пола ... пока ничего не проваливается... :) http://www.domsovetov.by/imagehostin...2250f83fbb.jpg На заднем плане щиты опалубки их я сделала сама со старых досок....

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------

Грунт у нас глина ... а здесь песок и земля пока т.к. во время стройки дома насыпали... до глины пока не дорыла копать буду см 40, а может и больше... и их же заполнять камнями ... и крыльцо см 40-50 будет...

@Kuzbar, не устаю тебе удивляться :ay:

@Kuzbar, а зачем камни?
У вас в таком пироге (если внизу глина под этим всем) может скапливаться вода, как в корыте. Да и лишний труд впустую.

@Kuzbar, мне кажется тебе нужно делать тисэ-крыльцо. Иначе велика доля ввероятности проблем зимой

Я тоже хотела делать не тисе-крыльцо, а с нормально заглубленным фундаментом... но сосед делал так. А так как у нас похожие грунты, а у него уже лет 5 с крыльцом все в порядке я решила рискнуть и сделать как у него... Камни и площадка...

---------- Сообщение добавлено в 06:34 ---------- Предыдущее было в 06:23 ----------

Камни как дренаж ... экономия цемента, сил и времени. Легче уложить камни, чем замешивать цемент... Корыта я думаю не будет... через крыльцо вода не пройдет, а по бокам тоже глина... Да и силы морозного пучения не смогут поднять сразу столько камней и большой вес площадки крыльца... Да из наблюдений в зимние месяцы... когда я чищу крыльцо обычно снег сбрасываю по бокам крыльца... там большие горки снега и почва не промерзает совсем....
http://www.domsovetov.by/imagehostin...52d1e0cb50.jpg Да и камней у меня полно на участке и я не знаю куда их девать...Есть всякие размеры и виды... У меня получится своего рода бутовый фундамент.... Я про такой читала в теме про виды фундаментов...

вы явно их (силы) недооцениваете...

главное не делайте его под утепление стен, или положите там утеплитель на уровень утеплителя стен (фасад). А то с таким заглублением его запросто поднимет, если грунты фиговые и сорвет ваш утеплитель, как у моих соседей.

---------- Сообщение добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее было в 08:16 ----------

силы пучения даже дом поднимают, а вес крыльца, по сравнению с весом дома, значительно мал

Кстати, как бы бетон мешать будете. Судя по картинке, без учета камней, там 1.6 куба бетона будет

@Kuzbar, Для замерзающей воды десятки тонн не преграда, не то что крылечко :)
Вот вы логически прикиньте: если справа, слева и снизу глина, то куда этот дренаж будет сбрасывать воду? Дренаж это ведь не поглотитель воды, он ее куда-то должен отводить.
Вам решать конечно.

@Kuzbar, вот результат подъема замерзшеог грунта
http://www.tvoystroy.ru/images/funda...o_otorvalo.jpg

а вот к вопросу о его силе
http://rfund.ru/wp-content/uploads/2...osnovanija.jpg

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее было в 10:21 ----------

если ты так прикипела к задуманной конструкции тогда хотя бы не штукатурь соединение крыльца и цоколя, а закрой его нащельниками

У соседа такая конструкция у одного и второго (сегодня на работе расспросила) с крыльцом все в порядке и у двоих не связано с основным фундаментом......
Поэтому буду делать так...

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее было в 10:24 ----------

Я все буду обкладывать плиткой м.б. не скользким керамогранитом или чем то в этом роде и торцы тоже... С фундаментом дома у меня все в порядке ... хоть грунт не снимала, заливала бетон в землю и только потом выставляла верхнюю опалубку и засыпала все обратно не песком, а глиной и грунтом .... трещин нет и стены на месте....

у тех на на фотках. тоже все нормально было

У тех еще не до конца достроено - уже не нормально... все развалилось...

На втором фото не думаю, что причина в морозном пучении грунта. Скорее всего, перемычка галимая или опирание маленькое.

С левой стороны трещина идет от самого грунта.

@illarion, судя по описанию на сайте там где я эту фотку взял проблема именно в грунте, там и сзади пошло все трещинами

Такой клей подойдет ? http://www.domsovetov.by/imagehostin...4aa9b5a0c3.jpg
Оффтоп

Сегодня полезла за пенопластом чтоб с верхней стопки стащить и чуть не убилась.... стала на большую коробку полупустую сначала она меня держала, а когда с пенопластом спускалась провалилась и я рухнула вниз, а там всякий хлам тачка, металлическая подставка для зонтика и т.д. хорошо что ничего не поломала... отделалась синяками и ссадинами... Вообщем ТБ надо соблюдать :ge:

есть специальный для утеплителя
типа такого http://1platforma.by/catalog/4.8_KLE...rofix_750__ml/

Приклеивает быстро?

я именно этим не клеил, но быстро вообщем.

@Kuzbar, будешь брать на платформе - используй промокод "СМС"

В выходные продолжилась эпопея с крыльцом: опалубка, подсыпка камнями, а потом песком http://www.domsovetov.by/imagehostin...ab0c74b25e.jpg Пенопласт добавила 10см как советовал Просто, что бы в случае чего если крыльцо начнет гулять, то не оторвало бы утепленный фасад. В интернете вычитала что можно гидроизолировать подсыпку... нашла рулон Технониколя который остался от фундамента и простелила снизу крыльца.... вот что получилось http://www.domsovetov.by/imagehostin...aae9ccf00f.jpg
Арматуру нашла тоже ту которая осталась от фундамента. Были еще и прутья длинные, но нарезать было лень.... Заливали с трех часов воскресения и до темноты.... И не успели все залить :(.... Сегодня продолжим.... вчера фоток не делала не до того было .... Если бы знала, что крыльцо такая долгая песня вызвала бы миксер для заливки.... но отступать уже поздно ....

@Kuzbar, тебя не смущает что арматура заметно короче, чем будет заливка?

Меня вообще ничего не смущает мы же не будем ездить самосвалами по крыльцу, в интернете вообще сетка с ячейкой 10 на 10. Эту арматуру я применила что бы она не валялась по участку.... а сетку сверху....http://www.domsovetov.by/imagehostin...aaed17c480.jpg
Наклон в крыльце 20 градусов под ступеньки БессерБел.

Вот такие http://www.domsovetov.by/imagehostin...ab4929ccf2.jpg

Ну все крыльцо залито... Сегодня купили песка, докупили цемента, пораньше уехали с работы и продолжили заливку http://www.domsovetov.by/imagehostin...b474ad7166.jpg По мере заполнения опалубки бетоном добивали досочки на скошенной части.... Сегодня работа шла как то веселее, в бетон я сверху добавляла камни, они увеличивали наполняемый объем ... Когда уже все почти было залито вспомнили про сетку с ячейками, успели уложить, но она была выгнута и выглядывала из бетона пришлось на нее класть камни...

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:41 ----------

А это надпись для потомков :) скоро она будет закрыта плиткой...http://www.domsovetov.by/imagehostin...b492b5c229.jpg

@Kuzbar, а навес над крыльцом планируется?

Для заливки соорудили вот такой лоток, бетономешалку ставили совсем рядом с крыльцом...http://www.domsovetov.by/imagehostin...b4b33b214d.jpgОффтоп

Где там полизадумчивый это на тени селфи моей ноги в резиновых сапогах :) он все фото хотел...

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 21:58 ----------

Вообще то планируется... только вот когда... я бы вообще хотела возле крыльца сделать столбики и небольшие стеночки что бы в случае дождя что нибудь можно было быстро убрать и не боятся что намокнет и не боятся нанести грязюки в дом...