Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Финансы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Сказки о сумасшедшей экономии денег при строительсве дома (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5683)

ister 07.04.2013 14:28

Felix,
я вот сразу поняла,что вы контрабасили... потому и считаете как контрабандист- барыга....
сдесь взял по 2, протащил через границу, продал за 4.... разницу в карман...

читайте не только себя.... ещё раз пишу - расчёт таможенных платежей выкладывала... там нет тупых 15 процентов.... там геометрическая прогрессия.... или это для 10-го класса недоступно?
теперь,кстати, понятно .... вы ж бывший барыга, а теперь белый и пушистый обличитель ...

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее было в 13:27 ----------

sanyok,
ну при всём уважении.....
приезжай, я тебе дам поработать месяцок-другой... побарыжничаешь...

Славка 07.04.2013 14:31

Felix, это из области "вспомнила бабка как девкой была" :))
Перечитайте мои сообщения внимательно! Я же говорил, что уже давно забыли про эти 100%, а вы всё ещё их помните. Вы ещё растаможку авто с 3 литровым двигателем за 1800 евро вспомните ;)
Кризис и экспансия крупных игроков сделали своё дело. И не стоит ровняться на цены с какого нибудь колхозного рынка.

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее было в 13:30 ----------

Felix, поищите в гугле слово "индикатив" ;)

sanyok 07.04.2013 14:31

ister, му мы же тут чисто по-приколу с друг друга стебёмся )))))

Korvet068 07.04.2013 14:35

Думаю Славке сейчас не для приколов, разве что вилами чиновников

Славка 07.04.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 136762)
То что главный наш барыга это наше государство это итак понятно. Только это оправдывает 15-30%, ну максимум 50% разницы с польской ценой.

К сожалению не всегда оправдывает :(
У меня бывало разница в закупке там и себестоимости здесь достигала 60%

Korvet068 07.04.2013 14:40

"Купившему у нас прокладку для крана, бесплатно пакетик героина"
Креативнее, креативнее нуно быть..

Felix 07.04.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 136769)
я вот сразу поняла,что вы контрабасили... потому и считаете как контрабандист- барыга....

Контрабасить как то не приходилось. Я работник умственного труда, если что.

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 136769)
читайте не только себя.... ещё раз пишу - расчёт таможенных платежей выкладывала... там нет тупых 15 процентов.... там геометрическая прогрессия.... или это для 10-го класса недоступно?

Мне страшно спросить что в вашем понятии геометрическая прогрессия (я какбэ в свое время на городских олимпиадах по математике выступал, поэтому какая-то математическая база осталась)? Надеюсь вы стоимость товара не умножаете на транспортировку, потом на таможенный сбор?

Я вообще люблю цифры и кое-какие расчеты привел. Ваша аргументация похожа больше идите-сходите-посмотрите. Ну хорошо, введем в формулу астрономическую сумму за доставку и таможенный сбор за оформление в 20 евро.

Давайте пересчитаем еще раз сколько сидит процентов в накрутке.
Итак допустим завод Caparol в Германии отпускает 1 банку за 36$ (ранее я уже показывал почему мы можем такое предполагать) без НДС. Мне нужно 40 банок - это тонна. Допустим фура будет везти 10 тонн (а не 20 тонн, ну мало ли может недогруз или невозможно загрузить всю фуру 20 тоннами из-за формы палеты, как говорил Славка) и стоимость доставки до Минска на 2000$ дороже чем до Варшавы (цифра с потолка, но доставка 20 тонн из Москвы в СПБ около 1000$, поэтому я думаю что я не приуменьшил). Мой заказ это 10% от загрузки фуры. Т.о. на каждой банке транспортные расходы оседают в размере 5$, + таможенный сбор еще на 1$ пусть увиличт. Итого таможенная стоимость 42$. + таможенный тариф 15% = 48$. Плюс НДС = 58$. Продают же самое дешевое что видел за 90$, не знаю существует ли такая цена на практике, обычно на сайтах указано больше). Итак, оптовая торговая наценка составляет 32$ или 55%. А уже в нее включены бешеные услуги грузчиков, аренда складов, зарплаты бухгалтеров и т.д., но это меня уже не волнует - это надо уметь оптимизировать. Хочу обратить внимание - они возьмут за все это с меня частичную предоплату.

Zmeevik 07.04.2013 14:55

sanyok,
Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 136767)
то на свей фуре приехал на европейский заводик, загрузился там, привёз сюда

а ведь можно и про стройку дома так рассуждать. купил вначале стройки грузовой полноразмерный бус и вперед. надо батареи - съездил на заводик европейский, затарился, растаможил и на стройку, утеплитель - туда же, плитка керамическая - очередной рейс, там ведь дешевле (а не искать как привезти с польши 750 кг плитки без растаможки, кто то тут спрашивал помню). и не надо никакие барыги и рынки, ни наши, ни импортные. только напрямую, только хардкорЪ :)

Pavel_GGS 07.04.2013 14:59

у меня сосед слева собрался утеплить пол между лагами керамзитом. гдето надо было точно не помню 15 мешков по 0,8куба. так он специально поехал напрямую на Новолукомль и затарился и привез.
даже с учетом стоимости длиномера, транспортного плеча туда сюда и услуг крана на разгрузке чистая экономия под процентов 40.
это на мелочи не заметишь разницу в 100 тыщ рублей. а на объемах шикарные цифры получаются.

ister 07.04.2013 15:11

Felix,
я не умножаю, а вот таможня умножает....

Оффтоп

Felix 07.04.2013 15:17

Оффтоп

Славка 07.04.2013 15:24

Felix, разница в цене транспортных услуг Европа-Беларусь и Беларусь-Россия достигает десятков раз. Цена на авто Краков-Гомель достигала 4500 в "жаркий сезон", на "попутку".
Из вашего расчёта выпал индикатив, если он установлен на краску. А он будет, тк есть её производства в РБ и РФ. А это значит, что таможенная пошлина будет считаться не от вашей цены (закупка + транспорт), а от индикатива, если он больше. Из-за него, кстати, рошеновские конфеты и пиво в 2 раза дороже чем на Украине.
Ещё не учтены сами расходы на растаможку. Декларанты это копейки, а вот услуги таможенного склада... Цены за одну ночь на складе (половину грузов разгружается) цена как за аренду всего склада в другом месте на месяц. Если товар подлежит обязательной сертификации, то он будет лежать на ТС до тех пор, пока вы его не получите. "Выпуск дазволены" вам никто не поставит.

А вообще рекомендую попробовать привезти что-то и пройти всё как положено, чтоб потом удивиться "а куда делись мои деньги?" :))

Felix 07.04.2013 15:29

Шутки шутками, но если поехать у поляков купить 40банок штукатурки на машине с прицепом а потом все растаможить по всем правилам то экономия составит около тысячи долларов. Управиться можно за сутки.
Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 136791)
sanyok,
а ведь можно и про стройку дома так рассуждать. купил вначале стройки грузовой полноразмерный бус и вперед. надо батареи - съездил на заводик европейский, затарился, растаможил и на стройку, утеплитель - туда же, плитка керамическая - очередной рейс, там ведь дешевле (а не искать как привезти с польши 750 кг плитки без растаможки, кто то тут спрашивал помню). и не надо никакие барыги и рынки, ни наши, ни импортные. только напрямую, только хардкорЪ :)


ister 07.04.2013 15:31

сомневаюсь в победе в олимпиадах....
в фуре 32-33 поддона, вес одного - 750-800 кг... стоимость - от100 до 200 за поддон перевозчику
капарол в германии, если вы не берёте пару фур в месяц никогда в жизни не отпустит вам по минимальной цене,как полякам...
краска у нас попадает под КТС, т.к. производится в стране...
а ещё нужна регистрация в минздраве ( в ЕС подходят доки производителя)
а ещё в нашей стране нет предоплаты, платят импортёры в основном аккредитивами, а это как минимум 400 евро плюс на поставку ложится....
а, ну да , совсем забыла, вы ж как работник умственного труда должны зарабатывать, а барыги со своего кармана вам доплачивать,чтоб дешевле дом могли построить...

Славка 07.04.2013 15:34

Felix, можно попробовать так сделать ;) Паспорт застройщика в руки, загрузился в авто и вперёд! :))

У нас керамическая плитка около 9 баксов, за 100км, в Чернигове, есть по 4,5 бакса.
По вашим прикидкам "барыги накрутили 100%". Хотел привезти официально, как физлицо, квадратов 150... Заехал на таможню, посчитал и отказался. Не выгодно.

ister 07.04.2013 15:35

Оффтоп

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее было в 14:34 ----------

Славка,
раз 20 съезди.... по 2 плитки вези...:bf:

Славка 07.04.2013 15:38

Тише-тише! Без эмоций!

Так у нас уж в стране заведено, что теоретические расчёты ну никак не хотят совпадать с фактическими. А коммерсанты не хотят жить за теоретическую прибыль :))

Славка 07.04.2013 15:38

ister, угу. А потом сказать что сэкономил в 2 раза, но потратил на бензин в 3 раза больше

lexarum 07.04.2013 17:00

Все же кое-где Felix прав. Есть по-меньшей мере с десяток позиций стройматериалов белорусского производства цена на которые в может отличаться в два и более раз.

Чтобы далеко не бегать:

Пиломатериалы.
Куб. обрезной доски (100х25, 2-го сорта, без обзы):
на пилораме в 100 км. от Минска будет стоить в пределах 100-130 у.е,
в Минске на заводе - 180-200 у.е,
в магазине - ближе к 250 у.е,
на рынке как договоришься, может и 300 у.е. и дороже.

Славка 07.04.2013 17:11

lexarum, это разные производители и сравнивать цены не корректно.
Разница в ценах разных продавцов существует, а задача покупателя найти самый выгодный для себя вариант.

misha 07.04.2013 17:20

lexarum, на рынке продают поштучно.да и доски там кажется нет.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее было в 16:18 ----------

Felix, по правилам как физ лицо 4евро за кило превышающие 50кг.а как юр это уже в очередь к фурам

lexarum 07.04.2013 17:29

Цитата:

lexarum, это разные производители и сравнивать цены не корректно.
Разница в ценах разных продавцов существует, а задача покупателя найти самый выгодный для себя вариант.
О чем речь.
Если ты можешь себе позволить приобрести оптом и сохранить (это важно) большую часть материалов для строительства дома, то ты сможешь съекономить до 30-40%.

alternativa 07.04.2013 17:50

Felix, Ладно допусти что вы решили купить в Польше Амфисилан по 169 (что очень не факт можно приехать туда и вылезит что это акция и есть три ведра и т.д.у продавца с сылки 51 отзыв да и вообще весьма подозрительный )Да лодно...нафиг .Беру прицеп еду в Германию (мне ж большой объем нужен) покупаю там http://www.ebay.de/itm/Caparol-Amphi...item41723373c0 :):) И потом начинаю лечить всех про краски про ценоформирование и бла бла бла Согласен сэкономить можно но экономия будет пшиковая (хотя комуто лучше по пару плиток пол года ездить в очередях и т.д.)

Славка 07.04.2013 17:56

lexarum, Был дефицит газосиликатных блоков, запись на заводе за полгода.. я как "правильный" отстоял очередь купил его заранее. Привёз на участке и сложил, ещё в октябре-ноябре. То что он мне мешал копать фундамент, и т.д я молчу :))
Но какое же было моё огорчение, когда через полгода цена опустилась почти на 30%.
И дешевле и отсутствие гемороя с хранением. Вот так тоже бывает ;) Ещё и деньги на полиэтилен потратил, чтоб накрыть их :(

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее было в 16:51 ----------

alternativa, ты что сейчас сделал? Ты подорвал мою веру в накрутку чэсных европэйцав в 5%!!!

80%... аяй яй барыги какие!

Felix 07.04.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 136822)
Felix, по правилам как физ лицо 4евро за кило превышающие 50кг.а как юр это уже в очередь к фурам

Точно. Я уже потом вспомнил после того как написал.

Цитата:

Сообщение от alternativa (Сообщение 136827)
Ладно допусти что вы решили купить в Польше Амфисилан по 169 (что очень не факт можно приехать туда и вылезит что это акция и есть три ведра и т.д.у продавца с сылки 51 отзыв да и вообще весьма подозрительный )Да лодно...нафиг .Беру прицеп еду в Германию (мне ж большой объем нужен) покупаю там http://www.ebay.de/itm/Caparol-Amphi...item41723373c0 И потом начинаю лечить всех про краски про ценоформирование и бла бла бла Согласен сэкономить можно но экономия будет пшиковая (хотя комуто лучше по пару плиток пол года ездить в очередях и т.д.)

Этот вывод я озвучивал еще в самом начале, что плитку, штукатуку и прочий тяжеловес возить запаришься. Можно конечно воспользоваться услугами специально обученных людей, но я решил проще - отказаться от Капарола, тем более образцы амфисилана у всех представителей выглядели до боли похоже на простую миниралку.

alternativa 07.04.2013 18:03

Felix, Я стисняюсь спросить а вы думали что силиконовый короед или камушек будет будет иметь кординальные визуальные отличия от аналогичных минеральных акриловых и пр.??????

Felix 07.04.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 136800)
а ещё нужна регистрация в минздраве ( в ЕС подходят доки производителя)

На сколько я знаю, только для красок применяемы внутри помещений. Для наружных отделок по-идее не нужна.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее было в 17:08 ----------

Цитата:

Сообщение от alternativa (Сообщение 136832)
Я стисняюсь спросить а вы думали что силиконовый короед или камушек будет будет иметь кординальные визуальные отличия от аналогичных минеральных акриловых и пр.??????

На образцах Atlas по-крайней мере визуальные отличия разительные. У соседа дом - акриловый короед - от минерального отличается тоже. У Капарола - что минеральный короед, что силиконовый - один фиг.

adf 07.04.2013 18:13

Felix,
Оффтоп

alternativa 07.04.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 136835)

На образцах Atlas по-крайней мере визуальные отличия разительные. У соседа дом - акриловый короед - от минерального отличается тоже. У Капарола - что минеральный короед, что силиконовый - один фиг.

Если минеральный покрашен краской Amphislan то может разницы и неувидите:):)

lexarum 07.04.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от Славка
lexarum, Был дефицит газосиликатных блоков, запись на заводе за полгода.. я как "правильный" отстоял очередь купил его заранее. Привёз на участке и сложил, ещё в октябре-ноябре. То что он мне мешал копать фундамент, и т.д я молчу )
Но какое же было моё огорчение, когда через полгода цена опустилась почти на 30%.
И дешевле и отсутствие гемороя с хранением. Вот так тоже бывает Ещё и деньги на полиэтилен потратил, чтоб накрыть их

Не будем говорить о деноминации и кризисах в которые цены на материалы прыгали туда-суда как укушенные.

В более или менее стабильное время выгоднее оптом закупить большую часть материалов или проплатить их, если не можем привезти сразу.

Пример, если я сразу оплачиваю 200 кубов бетона, он мне встает примерно на 5-7 уев дешевле за куб, плюс я не плачу за доставку. Итого экономия в 20-25%. Плюс в сезон когда спрос на него большой, не нужно тыкаться по разным РБУ с риском получить мягко скажем не ту марку, что заказывал.

Здесь больше проблема в застройщиках, которые с одной стороны не располагают достаточным количеством денег, чтобы сразу финансировать всю стройку.

А с другой стараются съэкономить на их количестве. Даже имея проект и смету хотят купить поменьше и не то, а в результате за килограммом гвоздей или за мешком штукатурки по дцать раз бегают по рынкам. И переплачивают и за розницу, за время, и за траспорт.

Felix 07.04.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от alternativa (Сообщение 136839)
Оффтоп

Оффтоп

Оффтоп

Korvet068 07.04.2013 18:36

Похое ситуёвина с арендой и частной торговлей начинает идти по пути компутерных "апгрейдов"...

ister 07.04.2013 20:56

lexarum,
про экономию в 20-30 процентов никто и не спорит... покупаете у оптовой фирмы-поставщика - вот вам и экономия... покупаете в магазине - наценка как минимум 20 процентов... магазин ведь нужно содержать,зп продавцам платить,да и налоги никто не отменял...
но вот про барыг в 100-200-400..... и про возможность именно столько съэкономить...

wilson 07.04.2013 21:23

Меня просто во всей этой истории как потребителя, всегда волновал вопрос - почему так? - в польше (да просто импортное) все в 2 раза дешевле, чем у нас (и лучше). Там з.п. выше чем у нас, там энергоресурсы выше чем у нас... Т.е. реально по материалам я думаю мой дом в польше стоил бы в 2 раза дешевле.

П.С. Другой вопрос, что строители там недешевые :) Но строителей можно было бы выписать из РБ :)

Славка 07.04.2013 21:27

wilson, это риторический вопрос :))) Так же как и "почему всё белорусское за границей дешевле?"

DOLBO.BY 07.04.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 136879)
Меня просто во всей этой истории как потребителя, всегда волновал вопрос - почему так? - в польше (да просто импортное) все в 2 раза дешевле, чем у нас (и лучше). Там з.п. выше чем у нас, там энергоресурсы выше чем у нас... Т.е. реально по материалам я думаю мой дом в польше стоил бы в 2 раза дешевле.

это реалии чудолукономики. и лозунга "куплять беларускае"

Felix 07.04.2013 22:15

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 136879)
Там з.п. выше чем у нас, там энергоресурсы выше чем у нас... Т.е. реально по материалам я думаю мой дом в польше стоил бы в 2 раза дешевле.

Я тебе скажу, что и зарплаты у строителей там не выше чем в Минске.

wilson 07.04.2013 22:21

Получается что живем мы с вами в опе европы :(

alternativa 07.04.2013 22:23

Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 136885)
Я тебе скажу, что и зарплаты у строителей там не выше чем в Минске.

Улыбнуло Откуда такие познания ????

Felix 07.04.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от alternativa (Сообщение 136890)
Улыбнуло Откуда такие познания ????

Вы много слышали истории, что строители в Польшу на шабашку ездят?

http://www.ati.com.ua/rabota/28_23_0_0_40.html

Строители в Польшу 900-1100$
Фото: 18-55лет. Для работы в Польше компания набирает строителей по специальностям:муровщики,шпаклевщики,штукатуры,гип сокартонщики,утеплители фасадов...

Требуются электрогазосварщики 850-1000$
Фото: 25-55лет. Для работы в городе Вроцлав требуются электрогазосварщики с опытом работы по монтажу инженерных сетей (трубопроводы , металоконструкции)...

Строители-строительные бригады 800-1100$
Фото: 18-60лет. Для работы в Варшаве на строительных обьектах требуются квалифицированные рабочие.

Сварщики газовой сваркой 850-1000$
Фото: 20-60лет. На работу в городе Вроцлав, требуются сварщики с опытом работы газовой сваркой(ацетилен).Работа заключается в сварке трубопроводов и их монтаж....

Подсобные рабочие на стройку в Польшу 800-950$
Фото: 18-55лет. На завершение строительства в Варшаве требуются мужчины для выполнения подсобных работ.Строительство находится на стадии отделочных,внутренних...

Ну понятно, что у местные строители видимо стоят подороже, но не в разы ведь.


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна