не вижу свяси между первым и втором.шторы обычно вешают на карниз.

ИМХО В принципе можно не обрабатывать, много интересовался, общался с людьми по этому вопросу. Главное чтобы было сухо и дерево будет стоять. Правда я себе обработал, жучка боюсь, может хоть немного поможет.
Да и так как у нас обрабатывают (как и все остальное делают), что не видно - можно сэкономить - разницы нет не обработанная или чуть-чуть подкрашенная для вида. Я когда стропилку выставлял попросил рабочих покропить доски, они сказали без проблем, всего 100уе за работу и литров 30 пропитки.
Подумал и сделал сам (почти сам), так вот пропитки у меня ушло литров 300, хорошо что удалось купить за пол цены (где то сэкономили).

П.С. Спасибо за тему и тут, и на старом форуме. Было как руководство по строительству, зря удалили там. Хотел на счет лестницы подробности посмотреть, а темы уже нету (как будто инструкцию потерял).

:) Да без вопросов - завтра выложу все по лестнице... А я продвигать этот форум хочу - сюда заходите, спрашивайте - ВСЕ выложу интересующее и без утайки расскажу
/спасибо за инфу по стропилам/

Катеринка, По поводу керамзито-бетонных блоков - как и у каждых блоков у них есть плюсы и минусы. Давайте я их перечислю, а вы сами решите - какие стоит брать!
Начнем с плюсов (я сравниваю их с газосиликатными (беленькими :)) блоками):
1. /главный для меня/ - плотность выше
2. у них на момент моей стройки были лотковые блоки, блоки для вентканалов
3. система "паз-гребень"

Минус:
1. ровность пока оставляет желать лучшего (с ГС уже научились)

Теплопроводность примерно одинаковая у обоих блоков.

Решайте сами :)

А теперь к обещанной лестнице:
Сами стены описывать нету смысла - они справа, слева и по центру :)
Лестница:
- 2 марша и промежуточная площадка.
- ширина марша - 94 см
- площадка - 2м * 1м
длина маршей - в зависимости от высоты этажа (с подвала - это 260 см (с учетом толщины плиты перекрытия), с первого на второй - 330 см)
- опираются марши - одной стороной на площадку (которая лежит на стене, стоящей на основной подошве), второй - на несущую заводскую перемычку.

Теперь фото (сначала с подвала на первый этаж):
1. опалубка для площадки
2. опалубка для первого марша
3. опалубка для второго марша
4. подпорки для опалубки площадки
5. подпорки для опалубки марша
6. утепление (изолируем неотапливаемый подвал от отапливаемого первого этажа

7. армирование площадки - 2 ряда связанной сетки арматуры d12 с ячейкой ~15 см
8. армирование марша - продольные d12 с шагом 15 см, поперечные d12 шаг 25 см, для ступеней гнутые d10.
Балки (там, где опираются лестничные марши на несущие балки) - 4 прута /2+2/ d16.
9. на площадку - гнулись d12 и делался переход из площадки на марш (видно на этом фото)
10. опалубка для ступеней - доска 20 мм толщиной, шириной 15.5 см /как высота ступени/. Сначала крепятся бруски к стене 2 саморезами 6*120 (в стене - пластиковые дюбеля 8*80), потом к ним доска 3 саморезами 5*80 - прыгал по ним - все гуд держит.
7. По центру закрепил брусок 40*40мм ("на всякий пожарный", чтобы не выгнуло). И на фото уже залитое.
8. Залитая лестница (вид сверху). Бетон марки М400 на щебне. Ушло ~1.3 м3.

фото со снятой опалубкой не нашел.... странно.... на выходных сфотографирую

Спасибо за оперативность. А бетон заливался сразу в целую лестницу или по ступенькам? Если заливать сразу то не выдавливается с верхней ступеньке в нижнюю?

Отличие лестницы с первого на второй:
- более высокий потолок (больше ступеней)
- нету утеплителя
Поэтому коротко:
1. нижняя перемычка, куда опирается лестница
2. верхняя перемычка, куда опирается лестница
3. опалубка подпертая - вид с первого этажа
4. опалубка - вид со второго этажа
5. нижний ряд армирования (такой же, как и в нижней лестнице) - здесь подстилал пленку (не жалею, т.к. во первых снялось легко, во-вторых, поверхность такая гладкая - прикольно) :)
6. нижний ряд второй марш

бетон делаешь (если мешаешь сам) - погуще, либо (если заказываешь) - то предупреждаешь, что на лестницу, чтобы был густой. Тогда ничего не выдавливает.
Главное, чтобы верхний край доски нижней ступени был либо вровень с нижним краем верхней ступени, либо на чуть-чуть выше (уровнем легко вымеряется)

и еще - и для удобства, и по технологии заливается с нижней степени наверх!

И последнее:
7. армирование площадки
8. опалубка - верхний марш
9. армирование верхней балки 4 по d16
10. опалубка площадки (отверстия сквозные - площадка лежит на этой стене)
11. залитая опалубка (тут не ставил по центру рейку дополнительную - выдерживает отлично сама доска)
12. еще залитой лестницы
13. свежее фото - какая она сейчас (сняли опалубку, пленку, разобрал часть внутренней перегородки - решили без нее, а поручни сделать)

тут ушло бетона М400 ~1.8 м3

И чуть новенького:
в пятницу залил террасу и крыльцо - боялся жуть как, но все прошло просто ИДЕАЛЬНО!!!
по порядку:
Насос приехал на 30 мин раньше :) /Дима боялся, что дороги плохие... хотя я предупреждал/!
Разложились и как на фото выкинули стрелу.
Миксер опоздал на 30 мин. Зато я подчистил буром немного завалившиеся от проливных дождей отверстия для столбов фронтального фундамента под забор.
Приехал миксер и залили на террасу ~2.5 куба М200 (гравийного). Там еще в четверг были приготовлены маяки. (впервые делал - помогли выставить мои рабочие - просто находка, а не ребята - никуда не пущу по зимы их) :) Разглаживал правилом сам.
Потом залили ~1.5 куба на крыльцо (толщина больше получилась). тут я разглаживал метровым уровнем (кстати, на глаз небольшую площадь ~6 м2 - вышло ОЧЕНЬ хорошо)
Остатки разбавили водой, чтобы текучесть увеличить и залили часть фундамента под боковой забор (на выходных доливал и ровнял руками - ~0.7 куба намешал) и фронтальный забор - тут хватило ямы залить под трубы и еще сверху ~5 см. Главное - все трубы по уровню! :) (последнее фото)
Вот такая пятница.

То, что я сделал в пылающей жаре (спина впервые в жизни - шоколадного цвета) - долил сам боковую часть фундамента под забор... это не интересно - просто опалубка, а в ней бетон...
Зато заметно, что половина первого этажа (потолки) - в гипсокартоне - красотень - ровные потолки.
Ну и направляющие в гостиной.
Кстати, для подозревающих :) /в хорошем смысле - спасибо за то, что наблюдаете и стараетесь помочь!!!!!!!!! низкий поклон/:
так вот, на последнем фото хорошо видно, где будет заканчиваться скрытый карниз, а где провода под настенные светильники! :)

А такой вопрос, если повторюсь то сори. Потолки везде подвесные? Чего именно их выбрал?
Просто где то слышал такое мнение: Плита перекратия (потолок) самая теплая часть комнаты. И если его не закрывать гипсом или подвесными потолками, то он испускает довольно много тепловой энергии и дополнительно обогревает помещение. А закрывая его мы теряем это тепловое излучение.

Начнем с того, что тепло по физике поднимается вверх.... поэтому потолок НЕ может греть.
Затем - ВЕСЬ первый этаж у меня - теплый пол - поэтому под потолком будет в самые теплые времена примерно +16...
Еще - плиты по ровности оставляют желать лучшего (3-4 см от края - до края) - штукатурка будет очень хлопотная.
Ну и наконец - дополнительная звукоизоляция... Топот будет меньше слышан...
Думаю, достаточно аргументов в пользу подвесных :)

Контраргумены:
1. Греть может, и думаю греет. Теплый воздух поднимается вверх и греет потолок правильно? Значит он будет теплее стен? Передача тепла идет 2мя способами конвективная и лучевая. Конвективная - когда обмен при контакте. А лучевая представь солнышко вылезло из-за тучи и стало теплее? Вот оно отдает тебе тепло лучевым методом. Чем выше температура тела, тем больше оно излучает тепла. И потолок его излучает однозначно, просто я не в курсе насколько много и имеет ли смысл это учитывать. Вот хотел узнать у тебя, может интересовался этим вопросом.
3. Забыл что у тебя 2 этажа, звукоизоляция - большой +. Просто сам строю одноэтажный и тоже обдумываю варианты потолка.
А по ровности плит это дааа, сам в шоке на сколько кривые мне плиты положили.
П.С. извени может захламляю твою тему? Надо было этот вопрос в другом разделе задать.

:) пункт 2 забыл :) :) :) да не захламляешь... мне даже лучше - все мысли про возможности дома - в одной теме :) спасибо!!

Ваня , что-то маловато у тебя направляющих под гипсокартон - в основном продольные , а должно быть квадратно. Смысл именно квадратов-цельная рамка под весь потолок . А не так , что одна параллель-на одной плите перекрытия , другая -на другой ( или через две , неважно ) , и каждая может гулять сама по себе. , держась через гипсокартон .Так не делают !!! Неправильно !

Я бы такую обрешётку как скрытые работы ни за что не приняла бы ... Трещины мелкие могут пойти даже при шлифовке . Только не говори , что некоторые так же делают. Это как в " Угадай мелодию " : --я угадаю с шести нот. --А я-с двух . -- Ну...угадывай ! ))))

" Крабов ", опять же , не вижу на пересечениях , где параллели пересекаются одной поперечиной . Смысл "краба "-более крепкое крепление + перераспределение нагрузки РАВНОМЕРНО , а не перенос опять же на продольную , в которую вставлено , и В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ , а не вставленная одна в одну направляющая ( учти толщину металла )+ пересечение ровно под прямым углом .

Что-то халтурят ребята твои ..или не знают , как правильно делается обрешётка под потолки...Там , где люстры , или что там у тебя будет висеть-или усиливают несколькими подряд алюминиевыми направляющими , или заранее в потолок приделывают анкер-крюк , если что тяжёлое будет. Учти и этот момент. А если что встроенное планируется-тоже заранее усиливают вокруг отверстий , чтоб гипсокартон не " висел в воздухе " по краям отверстий . Для этого нужно чётко знать , где что будет из освещения...

И ещё. На потолках для направляющих применяют ТОЛЬКО металлические дюбель-гвозди в плиту перекрытия . Никаких пластиковых дюбелей ! Во-первых -пластик со временем обладает " текучестью " , ты ж не хочешь через 10 лет трещины на потолке увидеть..+ противопожарно , потолок не рухнет на голову весь сразу ( извини , не дай БОГ , конечно , но это тоже надо учитывать .) .

У нас применяли металлические анкера клиновые ( жёлтенькие такие ) для ВСЕХ креплений к потолку. Размер точно не помню , но длина что-то около 5-6 см , и толщина вроде 6 , или 8 мм .

Если не сделал ещё второй этаж , то хоть там примени их. Всё-таки -там спальни.

И ещё. Двери заляпал бетоном внизу. Срочно отмывать надо ! если не хочешь покрытие испортить.
Извини за критику. А так-молодец !

Как собираешься отделку потолка по гипсокартону проводить ? Можно было бы обсудить . Какие слои ? грунтовку купил ? Напиши , что собираешься делать , пока не поздно. Ребята , может, у тебя и хорошие работают , но чтоб на потолках только параллели были-первый раз такое вижу...Интересно , как они дальше планируют отделку потолка делать. Смотри , чтоб не упростили до безобразия себе работу...

Ну , а про скрытые карнизы...всё-таки -это дело личного вкуса.Тут лучше не спорить всё-таки. Стараюсь в чистовой отделке в споры никогда не вступать-сколько людей , столько мнений ,привычек и т.д. Поэтому-если тебе так нужно-это даже не обсуждается . ))) сорри , что подняла тогда этот вопрос .

Оска. Спасибо, конечно, но перед тем как начинать говорить "халтурят ребята" или "я бы не приняла" необходимо сначала разобраться что да как ;)
Начнем. Направляющие вешаются так и для того, чтобы материал, который к нему крепится надежно висел - не провисал со временем, не упал и т.д. Так? Правильно.
Так вот, способов так сделать неимоверное количество (перечислю из книжек, что читал):
- кто-то делает квадратики (ячейкой 60 см) и вешает - тут крабы на каждом пересечении, а по центру - подвес (шаг подвесов получается 60 см)
- кто-то делает продольных больше, а поперечные пополам лист (тогда продольные через 40 или 60 см, к которым подвесы крепятся с шагом 50-60см, а поперечные 1.5 м для 3 м листа, и 1,25 - для 2.5 м)
- только продольные, а поперечные на лист - тогда подвесы - каждые 40 см.
Вот основные для простых потолков. Я ЛИЧНО выбрал третий вариант - очень многие источники пишут о ненадежности крепления крабов! поэтому хотел избежать их использование.
Подвесы у меня крепятся МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ дюбель-гвоздями 6*80. Направляющие к стене - пластиковыми 8*100.

Дальше ничего по потолкам делать не будут - я сам. - зимой потихоньку. Деньги лучше в материалы, мебель и т.д.
Планирую - по стыкам "сетка стеклотканевая самоклеющаяся". Далее шпатлевка и покраска. Грунтовать не планировал - ГКЛ НЕ влагостойкий же.
ТУТ еще обсуждаемо как лучше - жду комментариев. Может, что получше, понадежнее есть!

ps дверь уже помыл :)
спасибо, что стараешься заметить нюансы... только не обижай, пожалуйста, сразу людей, которые трудятся руками. Сначала разберись ;)

pps единственное, что неверно, наверное, я решил - так это то то листы ГКЛ должны в шахматном порядке крепиться. У меня, похоже, так не будет... Покумекаю, что сделать. Этот вопрос снимается - поговорил со своими - они это помнят и сделать планируют - довесить несколько поперечных в конце, чтобы в шахматном порядке получилось. Все гуд :)

Ну и чуть-чуть новенького.
Первый покос моего овальчика... :) триммер - не то... надо газонокосилку покупать. триммером не выдержишь нужную высоту кошения.... издалека - симпатично, вблизи видно, что где-то выше травка, где-то ниже.... хотя уже приятно вырисовывается зелень на участке :)
Еще на выходных начал планировать террасу - блоки выставил. Уложил на раствор 2 ряда. Третий - просто положил - визуально - слишком много закрывает вида... Так что, было решено отказаться от третьего ряда - вместо этого залью раствором ~10 см сверху - будет достаточно. Как раз и возле столбов тоже.
Далее (где столбы) в опалубке зальются квадратики 30*30 см. Это усилит асбестоцементные трубы (осенью попала вода - из 6 столбов 4 с трещинами - вроде бы ничего, но лучше перебдеть) :) Плюс я сразу хотел квадратные!

Согласен с Оской. Если на фото уже готовый каркас,а не полуфабрикат, для себя бы так не делал.
Способов может и неимоверное количество, но методичка у КНАУФа одна.
Какой толщины ГКЛ использовали на потолок?

А скока сейчас стоит час бетононасоса?

75 у.е. И вроде как минимум за 3 часа работы.

Минск. То же 3 часа минимум - 75 за час.

9,5 мм потолочный. Это почти готовый - буквально несколько поперечных НЕ на всю ширину. Уверен, что будет держать идеально!!!

Если через меня - 60 у.е. час (минимум 200 у.е.)

угу, для Tiger, в Гомель

В прошлом году я заплатил тоже 200р, залили 24 куба на перекрытие.

он спросил цену - я сказал... :) но да.... далековато... будет нерентабельно заказывать :)

прошлой осенью мне 60 кубов за день залили :) вроде за 5 часов... потом Егор и его братва еще до полуночи его вибрировали, заглаживали /а я именно в этот день на Джо Кокера ходил (запомнил только, что волновался сильно за заливку.... и лучше бы был на стройке)/ :) вспомню - вздрогну :)

А контактик подскажете? :)

в личке

Вот ничем так не удивил , как тем , что собираешься САМ делать потолки. ))):bx:
Без паутинки -это упрощённый вариант. И , скажу тебе , трещинки мелкие гарантированы тогда будут...
И грунтовка-это чтоб шпаклёвка не скатывалась ( между слоями и перед покраской. ) Хватит и Церезита 17 ( жёлтенькая жидкость такая ).
Паутинка нужна , чтоб заармировать весь потолок .Не надейся только на самоклейку между листами .
Паутинка разного качества бывает.Есть и ерундовая , которая сильно лохматая и почти расслаивается , а есть нормальная плотненькая .Вот вторую и надо брать . ))
Процесс такой .

Листы ГКЛ первый раз шпаклюются , швы проклеиваются и только по швам идёт замазывание смесью Фугенфюллер ( спец.для швов , эта смесь гибкая на растяжение ) . Потом первая шлифовка и грунтовка всего потолка .

Потом на клей " Бостик " клеится паутинка. Потом она шпаклюется и шлифуется .( Вот тут момент действительно жалости к работникам , так как паутинка при шлифовке даёт мелкую стеклянную пыль + пыль от шпаклёвки. Короче , ужас . Дышать через респиратор работникам и беречь глаза . И это всё задравши голову вверх , как Микеланджело )
Потом грунтовка . Потолок становится жёлтого оттенка .Смотрится весь на момент изъянов .Если надо ( плохо покрылась паутинка местами , где-то больше снялось автоматически при шлифовке и т.д. ) --снова шпаклёвка и шлифовка. Многие просто сразу делают второй слой шпаклёвки ( как и по стенам , обычно два раза ) .ПОТОМ ГРУНТ И ПОКРАСКА .

Если брать твой упрощённый вариант , без паутинки , то ...Ну , сам смотри , хозяин-барин. Сколько раз уже соседи так же упрощали , а потом жалели..." Квартирной вопрос " насмотрятся и думают -так и надо ))) Вот только если вдруг потом переделывать придётся -это же загадится всё вокруг снизу доверху.

Поэтому , самое трудное и кропотливое , на мой взгляд , это именно потолки. И делать их самому... В общем , убил .Ничего не скажешь.

Скажу честно .Только не обижайся , пожалуйста . Всё хорошо , но не нравится мне , что многие моменты ты упрощаешь. Ведь в таком случае ты надеешься на " авось " и потом последним узнаешь , на собственных шишках , что нужно было бы по-другому. Так что сам смотри. Лучше сделать на все случаи жизни ( усадка дома , игра конструкций при разном температурном режиме , разная нагрузка на плиты ( где-то перегородка и мебель , а где-то просто проходной пол ) и т.д. ) . + Сколько у тебя метров потолков ? Метров 200 с копейками ? Пожалей себя .Честное слово , жизнь идёт , а эти работы нужно отдавать работникам. Как самые нудные и долгие для одного человека .И чтоб качество было.
Ну , тебе решать , в конце концов . Если что , то считай , что не говАривола ( как моя бабушка говорила ) и не обижайся .
А за работников ты зря оскорбился. ))) Они и сами себя жалеть умеют. Покажи мне хоть одного , который сам себя чем обделил ? )))
Тем более , работают не бесплатно. Сначала ты заработал денежку-теперь их очередь её заработать. Какая на фиг жалость ??? Можно испытывать уважение с спецам за их умения , но за жалостью-это они пусть к жёнам обращаются. Ещё не хватало. Кто ж тогда тебя ( себя ) пожалеет ???

Во-первых, молодец, что не обижаешься... может некоторые мои слова резковаты ;)
По делу. Все ты говоришь хорошо, но есть у тебя - оно, конечно, хорошее, но тогда, когда денег много больше на руках - это качество называется "чрезмерность" ;)
Согласен, что лучше утеплителя не 10 см, а 20 - он вообще тепла не выпустит. )))
Согласен, что лучше толще арматуру - танки смогут ездить
Ну и также согласен, что паутинкой будет все "на века".
Но что если и без нее может не на 200-300 лет, а на 50 лет хватит и все будет супер? Тогда зачем делать лишнюю работу, зачем платить лишние деньги за материалы? Лучше их потратить не для правнуков (не факт, что им этот дом понадобится), а на себя, жену или ребенка ;)
А технологию шпатлевания - да, ты описала как должно быть в идеале - в лучшем мире :) но также и самую дорогую...

Лично я ЗА сочетание цена-качество! Вот к чему я!

ps все равно, спасибо тебе - для многих твой пост будет как точка отсчета по шпатлевке - далее буду снижать планку, как просчитают всю смету!

Вань , чего обижаться-то ? Взрослые люди поди .
Когда пишу , сама рассчитываю на то же самое -что не обидятся ))).
ВОТ ТАК И НЕ НАУЧИЛАСЬ К СВОИМ ГОДАМ И ПРАВДУ ГОВОРИТЬ , И ПРИ ЭТОМ ВСЕ " МУСИ-ПУСИ " ВЫДЕРЖАТЬ. )))

Я тоже за сочетание : цена-качество. Только есть ещё и пословица " Скупой платит дважды " . Это не в твой адрес , а в общем и целом.

Понимаешь , ты так стараешься , так горишь своей стройкой , при этом подход в основном у тебя правильный-дотошный , что не пожелать тебе всего хорошего в результате просто невозможно ! И молод ты ещё , и сам пашешь там , а не валяешься на диванчике , приезжая пальцы веером раз в полгода на стройку , как некоторые , и жену бережёшь , не давая ей там привлекаться , если только сама где захочет. Поэтому я и пишу иногда ...чтоб предостеречь где. Ты только "не спеши жить " , а то можно многое упустить , а потом дубль. Вот чего я лично не люблю , так это дубли и переделки. Как по мне-так лучше сразу утопиться пойти )))).

Поэтому , Ваня , молодец , что АДЕКВАТНО всё воспринимаешь. А что и как делать-это ж ты и сам решишь. Никому не навязываю своё мнение .
Всё равно ты -молодец. Всегда тебе это говорила. Сам знаешь .

согласен с Оской.
нужно с осторожностью к упрощению техпроцессов

Ну я же не оспариваю.... но есть места, где это можно сделать. Почему бы тогда не упростить? Я же не пишу, что надо все и бездумно ;)

Я в квартире делал сам потолки - там где с паутинкой (сначало было больше запала:) ) - всё ок. Там где её нет - куча трещенок.

вот мне пытались готовить стенки под обои с покраской с полным техпроцессом (3 шпатлевки, паутинка, все грунтовки и т.д.) - это лишнее (под обои). я скандалил, что меня не предупредили и не согласовали (а ценник соответственно полный хотели ставить)

а вот потолки под покраску , имхо, должны быть с армированием паутинкой.

А стены под покраску?
Еще, Иван, скажи, обои под покраску безфактурные у тебя? или рисунок есть?

в том и вопрос что нет)) ну это только пару стенок в спальне получилось.
у меня основные все помещения (холлы, коридоры, гостиные) - декоративка.
каркас (колонны, ригеля) - под окраску
жилые комнаты - стены под обои и сверху окраска. у обоев будет фактура. какая - еще не знаю))
все потолки под окраску.
на многих потолках - декоративные деревянные балки (брошированный ясень)

Классно... я просто пока не начал шпатлевку - в замешательстве... что лучше:
- обои найти для покраски безфактурные (гладкие) /обязательное условие/. Тогда шпатлевка упрощенная
- сделать шпатлевку под покраску

Что лучше по качеству выйдет, что выйдет дешевле по цене?