Одной из задач новых приборов является уменьшение влияния человеческого фактора на производство работ. По этой причине в Европе уже давно на смену Нивелирам оптическим пришли Нивелиры лазерные ротационные и Нивелиры цифровые. Имея данные приборы, производитель работ может использовать менее квалифицированный, а, значит, и более дешевый труд. Причем, количество рабочих рук так же можно сократить. Получаем экономию за счет трудовых ресурсов и меньшую вероятность ошибок!
Единственным минусом новых технологий является их более высокая цена. Но, думаю, европейцы тут все посчитали в отличие от нашего брата, который зачастую страдает банальной недалекостью.
Возьмем такой пример. Предлагаете вы менеджеру среднего звена строительной компании (прорабу, инженеру, гл.инженеру и пр.) перейти в производственном процессе на новый прибор. Первым делом вы сталкиваетесь с сопротивлением от названных выше управленцев. Причина банальна. Большинство таковых специалистов не знают как с этими новыми приборами работать, им нужно будет учиться. А они этого категорически не хотят, им и так работается тем, что есть. Зачем что-то менять? От данных перемен у них только добавиться проблем, а з/п если и вырастет, то незначительно, другими словами человеческие траты на самообразование не будут полностью компенсированы. А недалекость высших управленцев не дает им все понять, посчитать и внедрить в тех. процесс.
Мы все понимаем, поэтому когда клиент просит нивелир, чтобы его работяги не убили хотя бы за 3-4 мес и у клиента с деньгами совсем туго, то рекомендуем б.у. Нивелир оптический Н-3 (б.у. Нивелир оптический НИ-3 в 3 раза дороже) за 1.2-1.5 млн., который прошел восстановление (в среднем для данного нивелира это встает в 800-900 тыс) и поверку.
Рейку нивелирную рекомендуем брать ту самую китайщину. Благо цена ее с поверкой около 450 тыс. На повторную поверку через год ее сдавать не выгодно, как и менять более 1-2 кнопки, которые по 120 тыс каждая. Покупать дорогую и качественную Соккию за 1.5 млн так же не целесообразно, работяги ее уложат не хуже китайской. Рейки нивелирные на стройке - расходный материал как и рулетки ленточные.

Нивелир, при нормальном вертикальном проектировании, нужен очень часто. Все высоты элементов, конструкций, и даже каждая точка на участке вокруг дома, (чтобы выйти на заданный уклон) имеет свою отметку. Прокладка канилизации под заданным углом, первые и последние ряды кладки каждого уровня дома, отметки низа и верха проемов и т.д.
Для качественного выполнения смр, нивелир, по хорошему, должен использоваться чуть ли не в половине смен всего срока строительства.
Любой поверенный нивелир, без всяких понтов. Даже обычный бэушный Н-3 за 500-800тыс по объяве вполне справляется со всеми задачами возникшими на таких "огромных" расстояниях как на участках под малоэтажную застройку. На стадии начала кладки с одной точки.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------

Да ладно. Это же каким нужно быть дебилом чтобы не понять как взять превышение на 2х точках. Такие рабочие годятся только для замеса раствора. Найти второго человека на стройке для того чтоб подержать рейку проблема ? В принципе, если захотеть, то и 2й человек не нужен, только побегать придется. Переплатить в 5-15 раз чтобы получить те же самые функциии и точность, да на расстояниях не превышающих 15-30м ? Постоянно волноваться что какой нибудь идиот зацепит его доской или просто попасть на ремонт из за сложности такого инструмента ? Постоянно давать под расписку на более крупных стройках с наемными рабочими и заботиться чтобы его просто не спиз...ли.
Не вижу в этом абсолютно никакого смысла, кроме понтов или лишних денег отданных на игрушку.

Будем считать, что европейцы "понтавщики" и расточители. Как только им жить и работать лучше нашего получается. Мы этого ну ни как понять не можем. :)

Другой вариант: Рейка деревянная советская. Далеко не расходный материал. Через 20 лет обвел маркером и дальше пользуй.Сломать практически не реально, если не использовать как лом. Можно бить подошвой (металлической) по деревянным или арматурным кольям для выставления отметки. Цена - бутылка, если не лень поискать. Как и штатив. Это малоэтажное строительство, а не прокладка нивелирных ходов на несколько километров, где рабочее расстояние в прямой видимости ограничивается только возможностями оптики.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...172f8061b2.jpg

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее было в 12:58 ----------

Для европейцев 500$ не деньги, а работать лучше у них не из за лазерных нивелиров получается, тут совсем другие причины. Да и не всегда и не все у них работают лучше
ок, какой по вашему смысл покупать лазерный нивелир за 5-15 млн на коттеджную стройку ?

конечно приятно каналью на 30 м нивелиром мерить.
быстро оно.
только и лазерного уровня достаточно будет.мне. (нет?)
(хотя 10м гидроуровень у меня присутствует.лазерник взял у товарища. допотопный бош.но приемлемо.)
без сомнения современные приборы позволяют в мире работать быстрее и дешевле.
но не у нас. пока что.
(билдинги не в счет-там другие нормативы на аммортизацию инструментов..)

Не совсем так. Просто у них ВСЁ по другому работает. Сама организация процесса другая.
Бесполезно у нас ускорять вынос отметок, если забухал водила или сломался погрузчик. При этом миксер к котловану ФИГ загонишь, глины по пояс. А когда я предлагаю сначала подъезд организовать (а его там один фиг потом организовывать, на гостевую автостоянку, по проекту), то на меня как на идиота смотрят. Приехал тут, инвестора представитель хренов, и учит нас бывалых, как технику из дерьма вытягивать.

Во многих случаях людям бесполезно объяснять, что можно и по другому работать. Не догоняют.

По сравнению с оптическими для лазерных нивелиров не нужен второй человек, держащий рейку или второй конец шланга пузырькового уровня. Для меня это было критично, поскольку работал в основном в одиночку. Плюс это здорово экономит время, поскольку многие операции делаются в разы быстрее. Ну и для внутренних работ он годится в самый раз. Все стяжки и потолки под ротационный лазерный нивелир делал.

http://2.bp.blogspot.com/-yNjjO1KEg6...0/P1121040.JPG

Про работы в одиночку и внутренние работы согласен, хотя разметку для работ именно такого типа как на фото обычным нивелиром с простой палкой вместо рейки можно выполнить со вторым человеком довольно быстро. Но да, нужен второй человек. Да и на таких площадях обычный построитель лазерный за 700тыс справится.

Опять возвращаемся к организации строительных работ.

Лирическое отступление

Хорошо бы, всем рабочим выдать ляйковский нивелир и инструмент исключительно фирмы девольт или, на крайний случай, хилти. Хорошо бы, чтобы все рабочие были выскопрофессиональными непьющими атлетами с высшим образованием.

Но реальность несколько другая.

Если мы говорим о коттеджном строительстве, то в нем очень ограниченный бюджет. Редко на какоую стройку частный заказчик в нашей стране тратит больше 300 тыс. уев. И не за один год. В среднем люди могут расходовать 20-50-100 тыс. в год. И то не всегда.

Исходя из этого бюджета и работают строители. Исходя из него покупают инструмент, оборудование, технику и кормят свои семьи.

А заказчики стремяться с одной стороны вложиться в отведенный бюджет, с другой чтобы им выполнили работу с надлежащим качеством.

Поэтому на коттеджах работает сборная солянка:
- из деревенских бригад широкого профиля, но узкого понятия;
- фирм состоящих из директора и его жены, нанимающих рабочих по объявлению и увольняющих их после сданого этапа работ почти без денег,
- крутых специалистов, выставляющих заказчику смету в дцать раз выше верхнего предела, и уходящих в каматоз по получении первого аванса.
- алкашей которые не являются крутыми специалистами, но тоже не пропускают ни одного магазина.

Есть ли в коттеджном строительстве нормальные рабочие, мастера, прорабы ? Да, большая часть.

Но на любой стройке среди них будут перечисленные выше типы. И хорошо, если они будут, где-то на подхвате и на неответственных участках.

Лирическое отступление закончил

Отсюда возникает вопрос какой инструмент нужен на наших стройках.

Насчет нивелира.

Оптический нивелир нужен:

1. Разметить участок и сделать геодезию для проектных работ. Вызываем геодезиста. Я, например, не стану выполнять эту работу, как не стану расчитывать арм.каркас фундамента или разводку сетей отпления. Бо не специалист. У геодезиста есть свои приборы.

2. Разбить фундамент. Нивелир понадобится как минимум 2 раза - чтобы сделать земляные работы или когда будут выносится обноски. У прораба (мастера) должен быть нивелир. Нет нивелира - не прораб, точка.

Нужен ли бетонщикам непосредственно выполняющим заливку фундамента или монтаж ФСБ нивелир ? Если они работают самостоятельно -да нужен, если есть прораб, не обязательно.

Хотя я знаю много бригад, работающих на себя, которые обходятся без этого прибора, например, гидроуровнем. Правильно ли это ? Думаю нет.

3. Сделать вертикальную планировку. Без нивелира не обойтись.

Хотя многие застройщики как-то обходятся -командуют бульдозеристу: "Вот мне тут-то сравняй, эту кучку передвинь туда-то, ну и дорогу сделай". Бульдозерист как-то справляется.

Потом, когда делаешь благоустройство канализацию, за голову хватаешься. А заказчик хватаеся за сердце, раставаясь с лишней десяткой тысяч уев. Но что поделаешь - съекономили на генплане.

4. Наружные сети. Плохо представляю, как можно провести коллектор или смонтировать бетонные кольца без нивелирной съемки.

5. Кладка - вывести ноль. Обычно эту работу выполняет прораб (мастер).

6. Благоустройство (мощение , газоны, подпорные стенки, заборы и прочее). Вероятно, единственный раздел коттеджного строительства, где оптический нивелир должен присутствовать постоянно. И рабочие обязаны им пользоваться. Иначе нагородят такого, что заказчик будет не рад, что не остановлся на планировке сделаной бульдозеристом из п.3.

Отсюда и требования к качеству оптического нивелира для строительных работ. На первом месте надежность, а уже потом точность съемки и время на одну отметку.

Покупать цифровой нивелир, за 20-40 мультов денег, на коттеджи ИМХО смысла нет. Действительно лучше взять б/ушный украинский или соккия.

Насчет рейки. Если честно, очень грустно, что нет нормальных реек.

Вопрос даже не в ее цене, 300-400 тысяч зайчиков можно потратить. Плохо, то что покупаешь заведомо некачественную вещь, которую приходится потом доделывать: приклеивать мерную ленту, просверливать отверсия и цеплять гвоздики вместо кнопок и как делее.

Именно так. Tiger, правда, верно подметил про одного человека, т.е. если кто-то постоянно работает один и на стройке больше никого нету. В этом случае резон есть, но ведь это как бы больше исключение, чем правило.

Я так понял, что большинство тут пишущих работают на стройках "сделай сам" или мелким подрядом. Информация же в наших постах адресована скорее поточному производству работ, где покупка современной техники является экономически целесообразным и выгодным.

Но никто не мешает и домашнему хозяйству ориентироваться на новые технологии, благо некоторые из них становятся вполне по карману и простому обывателю.
К примеру, нивелир лазерный ротационный нормального качества стоит всего 5 млн. бел. руб.
Естественно, если вам нужно его включить на 5 мин 3 раза год, то это дорого, но еже ли вы зарабатываете при помощи этого нивелира каждый день, то бегать с гидроуровнем или н-3 просто глупо!

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее было в 17:52 ----------

Почему нет? Есть. Писали выше: Соккия - 1.5 млн 1 шт. Вам сколько?
Или же наш брат хочет заморское качество за три сольди?
Ничего доделывать не нужно! Стираться шашечки и выходить из строя кнопки начинают через 3-4 мес. непрырывного каждодневного использования. Для "коттеджного строительства" такая рейка будет служить не один год, если вы не будете ее каждый день окунать в грязь.

А использование РН-3000 (деревянные рейки нивелирные) для "коттеджного строительства" - глупость полная. За пузырь вам ее никто не продаст, ту которая советская. Длина 3м, складывается только попалам, возить в легковой машине прораба просто "удовольствие"! И самый важный момент, не совсем касающийся "коттеджного строительства", через пару месяцев такие рейки не проходят поверку по причине не соответствия метрологическим характеристикам и разрушению лакокрасочного покрытия с надписями. А еще при попадании на них влаги, эти рейки ведет ужасно!
Валяется у нас пару такие реек. Особо страждущим можем задарить за колу.

С Н-3 на участке застройки малоэтажного строительства бегать не нужно, все делается с 1-2 точек, а если и нужно пункты менять, то такое же количество раз как и с лазерным.
Мне советскую вообще просто так отдали, она старше меня. Шкала восстанавливается маркером элементарно. Зачем её возить каждый день ? Наверное они метрологически не соответствуют из за того что растут каждый год и плодоносят.
Моей рейке лет 40, а может больше, никуда её не повело. Разбитые видел, облезлые видел, если долго под дождем работали, поведенные не видел. А даже если бы и повело немного, то на точность бы практически не повлияло, ну может на 0,5мм на расстоянии 10м (если кто увидит :D). На таких стройках точнее 5мм никто даже записывать не будет, да и не только на таких.

Юра Добриденев, а есть ещё поверка линеек.
я всегда ржу. когда нержавеющую линейку поверяют и деньги ж берут.

Видел я тоже эти поверки, присутствовал когда мне за деньги рулетку поверяли и уровень, который потом так и положил куда-то подальше, т.к. неправильно показывал после юстировки, а регулировки закрасили ))). Для сертификации пришлось этой хернёй заняться, цирковуха та ещё, как и сама сертификация.

Эт где так?

Там же где и рулетку, и стальную мерную ленту.

Как называется "лаборатория"?

Не помню, бумаги на другом адресе. Но это Гомель. А что вас так удивляет, вернее, в чем ваши сомнения ?

БЕЛгим

Показалось "ржавеющую". :)

Сегодня стал обладателем VEGA LP AUTO. Первые впечатления не очень((. За такие деньги хотелось бы исполнение по качественнее . Особенно не понравилась крышка отсека элементов питания. хлипенькая ваще((. В работе ещё прибор не опробовал. Так в квартире поигрался). Проверил угол пяти этажного дома)) или прибор врёт или всё же ровно умеют кладку ложить.

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее было в 22:05 ----------

У кого такой прибор пишите как впечатления

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее было в 22:08 ----------

да и ещё вопрос можно ли заблокировать компенсатор ??? что то не получается(((

это за 5 лимонов?.....
реально 5 лимонов?

а зеленый
 

Вопрос главным образом к ПИ- правда что нивелиры с зеленым лазером лучше видно на солнце чем красные (говорят GLL 3-80 бывает и красный и зеленый)

Вчера пришлось размечать стяжку на веранде. Вспомнил, что сосед прикупил недавно зелёный бошик. Долганул попользоваться. Занятненькая штучка. Очень понравилось. Прост как топор, а помог реально и быстро. Себе покупать точно не буду, бо дом практически готов, но отдалживать в будущем ещё планирую :).

Человеческий глаз наиболее чувствителен к зеленому цвету. Зеленых колбочек в глазу в два раза больше чем синих или красных. Поэтому зеленый лазер при одинаковой мощности будет выглядеть ярче.
Но там есть другие заморочки: если лазер на принципе удвоения частоты, он более нежный и чувствительный к ударам.

Да это понятно.Гуглить еще не разучился. Вопрос по существу был именно к izmerenie, на счет того тестировали ли они зеленые лазеры вместе с красными и насколько конкретно по их ощущениям улучшается видимость(а то в нете мнения разнятся от 2 раз до 6) и видно ли зеленый луч днем при ярком солнце без очков на незатененной белой поверхности при одинаковых классах лазера 2М у зеленого и красного?И если видно то насколько метров?
Я вот пытаюсь сравнить GP-888 и GP-888G ну или RYM151 c его же красным аналогом и получается что красные можно в минск сгонять пощупать а зеленые нет(их в минске нет или я непрогугливаю). Ехать в москву щупать FLG-55 далековато Вот и хотелось реальных картинок (izmerenie поговаривал о статье НО учитывая что говорить начале о ней в прошлом году а стоительный сезон уже начался -я наверно недождусь)

Народ, а стоит ли покупать лазерный нивелир для разметки фундамента?
Инетересует в превую очередь измерение перепада высот!

Нивелир для улицы будет стоить немалых денег. В помещении можно обойтись обычным построителем плоскости.

Да дело не только в деньгах. Купиш нивелир с лазером 3R за 700$ а после разметки фундамента он тебе уже и ненужен ( ну зачем нивелир СЛЕПОМУ как в прочем и права машина ?)

Не стоит только для этого покупать. Проще обойтись обычным водным уровнем. Плюс, как правильно написали Вам, надо еще расходы - рейка и приемник, чтобы померять перепады. Плюс надо покупать полу-профессиональный прибор, который сможет не на 5 метров днем "бить".

Это я к тому что у некоторых нивелиров при попадании на белорусский рынок класс лазера 3R установленный производителем почемуто стиновится 2М. Кстати правил обращения с лазерами 3R тут нигде почитать нету (ну русским языком чтоб написано было что можно а что нельзя и почему так)

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее было в 10:18 ----------

Нету ли у кого опыта работы с 3R лазером а то после прочтения нагугленного вопросов больше чем до прочтения?

risd, Если 700 для вас невопрос то возмити синий бошевскеий построитель на 360 с приемником И он перекроит все поставленные задачи для частного стоительства Более навооченные модели и проффесиональные ротационники вам нафиг ненужны ( если вы не супер мего генодезист или непланируете в ближайшее время строительство вертолетной площадки на приусадебном участке)

Да хватает работ на открытом воздухе для нивелира. И канализацию проложить, и ландшафт подровнять, и забор поставить, и для бани фундамент. Вещь однозначно полезная, но весь вопрос в стоимости.

Tiger, Для этих задач " с головой" хватает хорошего построителя с приемником

Прошлым летом товарищу 2 чела складывали коробку из газосиликата. Я всё ездил и поражался. Чуваки работали с 2-мя уровнями 1 и 2 метра. Больше никаких подобных интрументов у них не было. Перед заливкой поясов друган брал напрокат лазерный нивелир, что бы проверить точность. Максимальная разбежка по первому этажу была в 0,5 санта, по второму 1,5.

seeker, Ну для полноты истории нужно добавить что как минимум у них еще были шнурки Никто неговорит что лазерный уровень это панецея от всех бед Он просто очень упрощает работу и экономит человекочасы

Да и с ГС на клей главное выложить первый ряд, а дальше уже сложно будет накосячить. Я в первый раз в жизни ложил ГС на клей и то погрешность меньше чем у этих профессионалов получилась. Причем нивелир понадобился только для установки угловых блоков.

Заказал себе вот такой:
http://www.condtrol.ru/description.php?id=1-2-028&f1=2
Стройка только начинается, думаю пригодится.

Для непрофессионального использования, я себе купил когда то вот такой
http://delomastera.by/izmeritelnyy_i...c_f0150515ac_/

Более чем окупился уже давно. И фундамент с его помощью делал и отделку внутри дома. Днем на улице конечно его не видно, но если сам строишь, то что мешает вечером приехать на участок и отбить уровни фундамента (или чего там надо на улице).
Единственный косяк который с ним случился за несколько лет - это окислились контакты, когда батарейки потекли, теперь иногда плохо включается)