подготовка под строительство космодрома? :)

@Zmeevik, sorry! Накладочка вышла(((
Конечно же, 80 миллиметров.
Но бетона!
Типа, проектировщик - неразумное меньшинство.:)

Если делать подготовку, то только ради наплавляемой гидроизоляции, вместо пленки. А тут пирог с подготовкой, а гидроизоляция,все равно, плёнка.
И 50мм утеплителя это мало, даже производитель систем тп рекомендует от 70, если не ошибаюсь. Это ОТ, но лучше больше.

В кановской книжке на полы по грунту 10 см утеплителя. Над подвалом 5 см.

Если подпол не топится, то нужно толще, чем по грунту. Проектное решение какое-то неграмотное, я бы сказал, как можно по бетонной подготовке под пенопласт плёнку класть, там этот проектировщик сам-то представлял процесс хоть раз ?
И я никогда не понимал смысла армирования стяжки по упругому основанию только в нижнем уровне, это все равно что половину презерватива надеть с одной стороны.

Утеплитель утеплителю рознь. Раньше все клали обычный пенопласт. Теперь многие кладут ЭППС, теплопроводность которого меньше на 25%, чем у пенопласта. Это и позволяет сделать слой утепления в 50мм.

теплопроводность определяется по ТТХ(плотность)
и ЭППС и ППС имеют схожие параметры по этому показателю.
ЭППС пар не пропускает . ППС-пропускает(типа)

по грунту 10см в базе и-15см краевые зоны ЭППС.
(собственно можно не заморачиваться с краевыми. просто 10см.)

@IT_Prof, в кановской книжке под тп пеноплекс значится не пенопласт. Картинку не вставить с телефона, но книжку для монтажников тп легко найти.

Ничего это не позволяет, т.к. эппс был уже давно и разница между экструзией и обычным по теплосопротивлению фигня, особенно на такой толщине. Вы делайте как хотите, я вам говорю как надо, меня убеждать в вашем решении незачем, для себя строите, только 50 реально мало, т.к. нормально это 150 и плёнка межде черновой стяжкой и пенопластом это тупо. Пенопласт все равно выравнивать песком, а пока разложишь, от плёнки ничего на бетоне не останется, по бетону гидроизоляцию нужно наплавлять.

Если честно, пленку и не планировал. Есть бочка смолы с асфальтного завода. Разогреем и нанесем нормальным слоем.

Тогда какой пирог лучше?
Бетонная подготовка, наплавляемая гидроизоляция, 10 см плотного пенопласта, поверх него подложка с фольгой и трубы ТП, на которые сразу выливать стяжку? Или трубы ТП тоже в слой утеплителя утапливать?

У нас черновая стяжка, пенопласт 5см, теплый пол и чистовая стяжка... в доме тепло.... под черновой стяжкой еще обломки газосиликатных блоков засыпаны песком.... вам мало, нам хватает вполне... пленку тоже стелили...

@Kuzbar, тут большой вопрос сколько тепла уходит в землю от теплого пола, тепло то будет если и 3-ку положить.
ТП греет стяжку и если под полом улица, то туда приличные теплопотери будут.

Больше всего теплопотери у стен и еще больше в углах. Поэтому @sergN и писал о 15! см утеплителя в этих местах.

Пока газ дешевый можно и улицу отапливать.

У меня под полом улица...т.е. земля... газом я не отапливаю, а теплом земли... у меня геотермальное отопление... тн вместо котла. Теплопотери пока не замеряла...

Сразу, тоьлько плёнка под трубы разве что для разметки, так она не нужна, но по клеточкам удобно трубы мотать.

Оно и без пенопласта хватать будет, если что, главное на сколько ручку в котле накрутить.

Смола, мне кажется, для ГИ не годится, т.к. она не эластичная и даже при комнатной температуре трескается от механических воздействий. Здесь нужен наплавляемый материал или мастика.

смола покатит.
главное до зимы утеплиться. а то по морозу она тупо скукожится и потрескается.
можно поискать какого платификатора для смолы.-разжижить .
полы по грунту могут быть любые..но только от улицы даже цоколь 5см ЭППС отбивают. чтобы теплее было.
на складах без отопления отбивают монолитную плиту от улицы утеплителем-иначе промерзает.
коню понятно , что под домом земля не мерзлая.
так вы возьмите и посчитайте тепловой поток в землю. вам станет понятно , что 10см-это правильно.

Напомнило мне это один случай.
Чел, который строит деревянные дома, говорил, что зимой заложили оконный проем брусьями разной толщины. В -20 брус 8 см покрылся инеем, а 10 см и толще - нет. Поэтому 10 см деревяшки - это уже теплые стены!!!

Так и эти 5 см пенопласта под полом :)

Только не используйте для этих целей солярку.:)
Знаю одного клоуна, который в эпоху всеобщего дефицита, дармовый битум разбавил дармовой соляркой и промазал цоколь гаража. Ждал больше недели, чтобы эта гидроизоляция высохла. Не дождался. Потом, больше недели смывал это дармовым бензином. В результате "добыл" наплавляемую и наклеил.

отработку кажись льют.
у меня подвал залит битумной мастикой. из бочонка. как положено.

Я как раз на днях буду полами заниматься, сначала в углах между полом и стеной сделаю скосы чтоб при подьеме на стену небыло острого угла, по черновой монолитной стяжке промажу мастикой, потом раскатаю рулонную ГИ на основе полиэфирного холста.
Потом 5+5 ЭППС, пленка с разметкой, трубы в стяжке (по поводу армирующей сетки поверх труб пока в раздумье) :)
Конечно не все слои сразу буду делать, но пирог такой.

Отработку? Чего? Моторного масла?
Побойтесь Аллаха. Бетону трындец будет. Какая там потом ГИ?
Мастика на каучуковой основе - самое то. Или Технониколь в руллонах.

@illarion,
битум-низкие фракции нефтеперегонки
масло-фракция выше.
к чем проблема? причем тут бетон и ГИ. на горизонталке?
(я не думаю , что у человека вообще до этого дойдет)
...........
вообще цели и методы горизонталки могут иметь различные варианты.
(у меня просто битумом прокатано. и нет ни капли.
в первом доме по стяжке жижкое стекло и плитка. тоже самое)
надо сделать нормальный водоотвод ливневки-и ничего не будет протекать.
зачастую у слишком много у застройщиков лишних материалов натыкано.

С битумом со скрипом соглашусь.
Отработка вызывает сомнения.
Может и не в масле дело, но имеет место один случай.
Был у меня гараж в одном ГСК. Сдавали его без отделки, т.е только стяжка. Долго мы ждали сдачи и поэтому стали пользоваться гаражами в сданном виде. Плитку на пол я уже позднее положил.
Так вот, через год у меня и у соседа стяжка стала локально рассыпаться. У меня, понятное дело, возле колес от наледей соленых зимой. А у соседа еще и под движком, где у него капало (нехило) масло.
Про соль комментировать бессмысленно. Все логично.
А вот по маслу - вопрос! Оно ли причина?
Так вот, к чему я? Походу, это слишком уж радикальный метод.

@illarion, у отца в 5 гаражах бетон на полу, у меня в доме тоже, у братика аналогично. Масло и соль с колес попадали не раз. С бетоном за много лет ничего не случилось.

на битум можно класть плитку. как на клей.
паркет раньше клали.
бетон в воде не разрушается.
разрушается солями.
просто бетон на гаражах-это фуфел. а не М300.
на масло ничего кроме масла не положить.
масло-это разбавитель.нелетучий.
но я надеюсь это никому не надо будет применять.
полно простых решений. без растапливания на огне смолы.

Просто бетон должен быть правильный )

@Юра Добриденев, обычный, 1:3:5 :)

Это для нас обычный, а для стройбанов на продажу это супер люкс премиум сигмент :)

для меня обычный это 1-2-3 Ж1 с вибрацией )))) моща получается

Не помню уже как делал я, т.к. не сильно много сам мешал, но пропорции были дробнее и на выходе ожидался М350. Если сравнить с заводским М300, то где-то так и получилось, ну и с вибратором, само собой.

1-3-5 на ПЦ400-это бетоний 180
на ПЦ500-это220.
..
на садовую дорожку подойдет.

@sergN, Оффтоп

дык это и есть для дорожку, крыльцо, стяжку и такое прочее. На заборы и фундамент 1,5:3:5. Это измерение ведрами на один замес в мешалке. На выхлопе где-то 65 л с замеса.

тут какбы смысл наоборот. на фундамент хватит и М150.
а вот садовую дорожку надо поболей ибо горизонтальная поверхность требует морнозостойкости и прочности ибо долговечности никакой не булет

А в формуле 1:2:3 - где что?

цемент песок и крупный заполнитель

я по формуле 1:2:3 приямок лил. Получилась лучшая часть фундамента :)

@vezunchik, вот сфоткал поближе монолитный участок.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7ffb6c410.jpg

Но на втором этаже буду делать по проекту, так как убедился, что арматура и так сильно держит :)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3ac34bb12a.png

Готовимся заливать монолитные участки перекрытия первого этажа.

Тут будет лестница на цокольный этаж, на второй этаж и переход в комнату над гаражом.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b8001d5a35.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b7fffa54f4.jpg

Из-за разницы в высоте перекрытия в доме и гараже, получился вот такой интересный "бетонный пирог"
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7ffd8a5b9.jpg