А вот уважаемый ЛОСБЕЛ утверждает, что их установки можно использовать, вместе с почвенной доочисткой )) Только осталось непонятным на основании чего они это делают и как согласуют с СЭС.

Хочу Вас предупредить, что такие вопросы задавать нельзя, а то "забанят" и не будут даже разговаривать с Вами ))

Мне пришлось писать запрос в СЭС по документам, жду ответа....

Я не знаю как они согласуют (возможно тётя знакомая) но мне черным по бумаги выдали предписание "запрещается строительство дренажных колодцев и полей фильтрации".

Таки всё равно не понятно: если вода настолько очищена, что там газон можно поливать, почему бы в поле фильтрации её не слить. Чего производители ждут? Сертифицировали бы надлежащим образом товар, разъяснили бы работникам чашек Петри и микроскопов что почём.
Хде манагеры, объясните. Или 4 бетонных кольца рулят и подруливают?

рулят септики многокамерные.
а из чего они сделаны...уже дело третье.
..но можно и не заморачиваться...

@jendoss,
Фуф... запарился я искать канечна...Получается как-то так:
В настоящее время требования к системам очистки определены в СТБ 17.17.07-01-2009 «Охрана окружающей среды и природопользование. Сооружения очистные автономные. Общие технические требования»
Кроме того, ТКП 17.14-01-2009 «Охрана окружающей среды и природопользование. Сооружения очистные автономные. Правила и порядок испытаний на соответствие нормативам допустимых сбросов» устанавливает порядок испытаний такого оборудования.
При разработке данных документов предполагалось создание сети испытательных лабораторий для проведения испытаний очистных сооружений на соответствие нормативам допустимых сбросов и требованиям стандарта.
А нормы которым должны соответствовать очистные системы описаны тут ТКП 17.06-08-2012 «Охрана окружающей среды и природопользование. Порядок установления нормативов допустимых сбросов химических и иных веществ в составе сточных вод»
Вообщем , должны быть протоколы испытаний из спец лабораторий, которые подтвердят соответствие систем СТБ и ТКП.
Я так понимаю, что таких лабораторий нет...и протоколов испытаний взять негде.
А вот если бы были, тогда можно было взять протокол испытаний подтверждающий СТБ и ТКП и спокойно показывать работникам микроскопов.

@sergN,
Я с Вами не согласен, безгеморойный ЛОС лучше любого септика (НО только безгеморойный!!).
В Литве вон с 2010 запретили сетпики, а только ЛОС можно.

А если еще поискать, то можно и найти ответ.
Оказывается есть тот кто может дать бумажку)
Государственная экологическая экспертиза называется. Точнее Управление государственной экологической экспертизы при Минприроды.
"Государственная экологическая экспертиза - установление соответствия или несоответствия проектной или иной документации по планируемой хозяйственной и иной деятельности (далее - проектная или иная документация) требованиям законодательства об охране окружающей среды и рациональном использовании природных ресурсов. Государственная экологическая экспертиза проводится на основании заявления заказчика либо проектной организации уполномоченными должностными лицами – Минприроды и его областных (Минского городского) комитетов. Перечень объектов, по которым проводится государственная экологическая экспертиза, определен статьями 5,13 Закона Республики Беларусь «О государственной экологической экспертизе» № 254-З от 09.11.2009г. (в действующей редакции). Порядок проведения государственной экологической экспертизы определяется вышеуказанным законом и Постановлением Совмина № 755 от 19.05.2010г. (в действующей редакции)."
Если пройти экологическую экспертизу - тогда никто не прицепиться.

Таки и что мешает нашим прославленным производителям эту процедуру пройти? Или это надо делать каждому индивидуально, как счётчики электрические? Бизнес по-белорусски. Я бы себе стопудово купил бы, если бы был уверен в безгеморройности данного творения. Мне такая станция ой как нужна. А так август скоро, походу буду кольца закапывать.

Насколько я понял, это нужно делать каждому индивидуально. У каждого свой объект и проект. Поэтому производителям это не нужно, только бы продать. Даже утверждают , что без проблем ставят и нет органа который может это одобрить)))). А может пробовали - да завернули)) Всяко бывает. Если не разберемся окончательно до августа - ставьте кольца)) в них легко можно retrofast вмонтировать ))

Экологическая экспертиза нужна не во всех случаях, точно нужна для водоохранных зон

для чего в безгеморойный септик с фильтрационным сооружением нужно еще что-то геморойное монтировать ? Бактерии прекрасно работают без посторонней помощи и бесплатно, нужно только учесть УГВ, расход и скорость фильтрации конкретных грунтов.

Что до меня то в планах водой после очистки огород поливать. Да и фильтрует грунт у меня плохо, УГВ высоко. Ну и интересно сделать тоже.

обычные заводские станцит очищают не лучше давно всем известного септика и после них нужно точно так же дочищать, т.е. вода на выходе такая же, только без энерго зависимости. Если пишут что после станции можно пускать воду в водоем, то её можно пускать и после септика.Только у нас нормы пожеще чем там, вот и не разрешают. Почитайте что по этому поводу писал Ратников. Не нужно изобретать велосипед, если с этими же задачами справляется обычная емкость с двумя трубами.

@Юра Добриденев, очищают нормально трёхкамерные септики а у меня под него места нет.

совсем не обязательно в септике 3 камеры. Достаточно 2, сильных отличий на выходе не будет, тем более что объем септика от камерности не изменяется, можно сделать септик монолитным, тогда он будет занимать одно и то же место, хоть 1 в нем будет камера, хоть 5

Размер камер зависит от обьёма стоков.. Давно читал и прикидывал но выходило что мне нужно как минимум по 3 куба на камеру (могу врать бо таблицу умножения забыл). При аэробном брожении время прибывания стоков в одной камере сильно сокращается а значит и размер её меньше нужен. Ну и ил после аэробных процесов грят удобрение отличное.

можно камеры сделать глубже. Я очень давно этим вопросом интересовался, сейчас у меня городская каналья, но сомневаюсь в большой разнице камер двух вариантов.

@Юра Добриденев, можно и глубже но не у меня, 2,5 метра и уже вода в кольцах.

Так септик герметичный должен быть. Не знаю, разве что совсем места нету, а так, при 2.5м можно на любую семью септик забабахать. Я как-то планировал лить монолитный за 1 раз

А ты попробуй нормально бетон залить под водой (я и так дно в яме залил когда там 20 см воды было, тот ещё цирк)... Тут или городить дренаж или на поверхности заливать а потом закапывать.

так нужно заливать в конце лета, а не весной )

Не повериш но это и было начало осени...

В септик вы не сможете вмонтировать геморойную систему, туда монтируется только безгеморойная))). (хотя Лосбел в паспорте на свои изделия в определенных условиях рекомендует ставить свои установки в жб кольца....)))

Бактерии в септике работают не прекрасно, а совершенно средненько. Есть задача для септика: водоохранная зона, УГВ - 1 метр, почва -глина, места для фильтрующих полей на участке нет, на участке и у соседей колодцы, запаха быть не должно - бо не хочу, и над септиком травка, а не коррозия земли, сможете все учесть в решении?


Что вы говорите, например у ЛОСБЕЛ на выходе значение БПК равно 5 , вы хотите сказать, что и у септика тоже??? Интересно а как вы эти замеры производили??
Любой ЛОС работающий в режиме очищает лучше чем септик, вопрос в том насколько просто станцию на режим вывести и поддерживать. И как вообще можно сравнивать, если после ЛОС воду можно на рельеф, а после септика только в грунт???

Ну после станции воду в водоем только с доочисткой, а вот как вы после септика воду в водоем собираетесь пускать, я вообще не понимаю (только СЭС об этом не говорите). Под фильтрующим полем или колодцем ставить емкость для очищенной воды и оттуда качать или напрямую без фильтрации )))??


Ну расскажите какие нормы там , а какие у нас. Ооочень интересно.


Это просто моя любимая фраза)). Звучит как заклинание. Расскажите, плиз, в 3 пунктах, что такое канализация по Ратникову ( и как это у нас выполняется) и что он говорил про ЛОС, ну и чем он в принципе занимается кроме написания книжек. Тоже оооочень интересно.


Расскажите это литовцам, у которых запрещены септики. Ну и в недалеком будущем ждите подобное у нас.

а давайте соседей в пример не приводить.
тем паче лабусов.
вон хохлы распилили все свои Стратегические бомбардировщики..

@stiksing, я не буду вам ничего расписывать, т.к. уже не помню, а заново время тратить не буду, т.к. у меня уже не стоит такой проблемы. Когда интересовался и прорабатывал тему, на все ваши вопросы ответы были, они и сейчас там есть. Не думайте что вы самый умный, чтобы в таком тоне разговаривать. В водоохранной зоне у вас будет выгребная ёмкость и вы будете вызывать говновозку, потому что оно вот так.

Походу буду я в своей водоохранной зоне властелином герметичных колец и повелителем говновозки. Это печально....

Несовершенство наших законов компенсируется их тотальным несоблюдением... Яма нужна для сдачи дома потом что вы с ней будите делать всем пофик... пока так вобщем...

@sergN,
Я бы не приводил, но все новое и вся инфа только от соседей идет. Мы с Вами даже сейчас в теме созданной пользователем для обсуждения единственного нормального нашего производителя, чья продукция точная копия литовской бочки Август.....

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее было в 12:48 ----------

Можно и так. А можно сделать проектную документацию в части канализации, подготовить документы (можно самому, а можно с помощью экологов) и пройти экологическую экспертизу, получить их заключение и спокойно с этим заключением в сэс и использовать ЛОС.

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------

Решение есть, пока не понятно насколько сложное и затратное, но оно есть.

Я бы так и сделал, после сдачи дома забабахал бы по быстрому нормальный септик с фильтрационной кассетой в зарание подготовленном месте, т.е. трубу бы еще одну сразу заложил или, вообще, сразу бы сделал нормальную систему, засыпал бы и траву посадил, чтобы люка не было видно. После приемки одну глушишь и ладушки, пущай там плещется пару кубов все оставшееся время. Это при нормальных соседях, конечно.

Добрый день!
Каждый производитель мечтает пройти такую экспертизу или сделать сертификат, но...в республике нет органа, который может протестировать биологические очистные, а экологическую экспертизу необходимо проходить непосредственно покупателю. Вот и получается бизнес по белорусски. Для СЭС и других контролирующих органов сейчас главенствующим документом является сертификат единого таможенного союза. У ЛОСБЕЛа он есть! Обращайтесь напрямую, в сертификате есть данные о загрязнениях, которые может переработать очистное и до каких параметров. Испытания проводились в Российских сертифицированных лабораториях.

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее было в 14:00 ----------

Добрый день!
Давайте проведем эксперимент: вы у нас запросите паспорт на очистное и сертификат единого таможенного союза, затем предоставите это все в свою санстанцию и напишите нам их ответ, обязательно указав имя и фамилию специалиста с которым общались. Предполагаю, что положительный ответ вы получите после первого обращения либо после размышлений (можно или нельзя) через парочку дней, так как не разрешить не имеют права! Если же ответ будет нет, то я лично подъеду в экологическую экспертизу минприроды и попрошу их переаттестовать этого "темного" сотрудника.

Ну вот, стало всё намного интереснее. Интересовался этим вопросом в прошлом году, было ощущение диких девяностых (платите куеву хучу денюх, а мы вам продадим оборудование и дадим телефон музчинок, которые за чуть меньшую кучку таких же денюжек его вам смонтируют, а гарантии нет и обслуживания тоже, плюс ещё денюжку за поездку нашего менеджера в Гомель заплатите).
Хотелось бы озодачить форумных представителей фирм-поставщиков оборудования. Я думаю, это будет интересно многим.
Условия:
1. Гомель.
2. Водоохранная зона .
3. УГВ 1-1.5 м, глина просто нещадная (3 лопаты пока фундамент копал сломал).
4. Семья 4 человека: 2-е взрослых, 2-е детей.
5. Рядом в 30 м канава мелиорационная с водичкой (хочу туда карасиков запустить), по ней и определял УГВ.
Что интересует:
1. Возможность поставки оборудования в наш суровый полесский край.
2. Какое оборудование можно поставить.
3. Естественно цена (оборудование и дополнительные "аксессуары" к нему, монтаж, доставка). Я понимаю, что все проекты индивидуальны и т. д., поэтому ценник можно округлить.
4. Возможность сервисного обслуживания в Гомеле, ценник на него.
Если Вы с Гомелем работаете, то я готов. Как мне у вас сертификаты запросить?

@LOSBEL,

Я дико извиняюсь, но не могу не спросить.

Как документ который не является обязательным, может быть главенствующим для контролирующих органов???
Продукция с данным кодом ТНВЭД не подлежит обязательной сертификации! Единственный документ который мне могут (и должны) предоставить импортеры - это ДЕКЛАРАЦИЯ О СООТВЕТСТВИИ ТС. Декларация и сертификат соответствия - два разных документа.


Там этих данных нет. Только ссылка на протоколы испытаний, так же как и в декларации о соответствии.


Вы это предлагаете сделать для объекта в водоохранной зоне?

Если у меня попросят документ который вообще не нужен, обязательно Вам сообщу.

подписывал вчера акт ввода в эксплуатацию в санстанции. вообще ничего не спросили даже про способ очистки стоков из дома

Свезло... :cz:

Добрый день!
Вы правы-это декларация о соответствии, она у нас есть. В этой декларации есть данные по загрязнениям, которые может принять станция очистки сточных вод. В моем послании, мне казалось, понятно, ято разговор идет именно о водоохранной зоне. А также "темный" сотрудник должен чем то обосновать свой отказ. Вопросы еще будут?

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее было в 10:18 ----------

Добрый день!
Возможность поставки в ваш суровый полесский край есть. Стоимость очистного на 4 человека - 1500 евро по курсу, доставка конечно больновато (3,2 млн транспорт+0,8 млн оплата за дороги). Затем 400 евро оплата рабочей бригады, которая смонтирует очистное за один день. Найти по месту жительства трактор на одну рабочую смену и машину сеянного песка для обсыпки очистного, чтобы не сломало глиной в межсезоннье.. 30 метров трубы до канавы (можем привезти сами). Пусконаладочные работы 200 евро, обслуживание 144 евро в год, независимо от региона. Сертификаты можно запросить письмом на нашу почту losbel@mail.ru
Еще один важный вопрос: на какой глубине у Вас выход канализационной трубы от верха земли? Это очень важно, чтобы понять хватит ли нам уклона, чтобы выйти в канаву самотеком.

Запрос отправил. Обязательно посещу ЦГиЭ.
Выход трубы 80 - 90 см, но в наше время его можно сделать где угодно, была бы необходимость, желание и финансы.

@jendoss,
Добрый вечер, как там с ЦГиЭ, дали ответ?

Апну тему.
Был на выставке, видел лосбел и юнилос, альтабио...
Объясните мне как могут одинаковые по принципу лосбел и юнилос одинаково работать без ила(юнилос) и с илом (лосбел) ???
Суть то одна и таже...

@Dobrinia, вот и я тоже долго мусолил тему :), в итоге сделал вывод что эти бактерии в любом раскладе сами появятся. Вопрос только в том чтоб был кислород. Если его будет мало то их присутствие не ощутить и эффекта ноль. Если кислород нагнетать то они будут работать.
И как я понял, если сразу делать затравку, то они просто быстрее начинают давать эффект.
Нужно еще учитывать, если вы вдруг используете хлор-содержащие чистящие средства, то все бактерии гибнут ( на счет того что все это образно говоря, кто-то выживет :) ), но тем не менее этот факт нужно тоже учитывать.
У себя закопал септик, планирую в последствии поставить компрессор и ожидаю получить эффект био-септика.

@Dobrinia, а чего у продавцов не спросили? )

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее было в 21:43 ----------

компрессор то можно поставить, важно на чем бактерии жить будут

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее было в 21:44 ----------

@Dobrinia, а что на выставке нового интересного? alta-bio загрузку поменяли или белая сеточка?))

@stiksing, у альты уже не ерши.... а такие кольца http://www.ceptik.pro/wp-content/gal...lta_1245/6.jpg а загрузка пропеллером так и осталась.

интересного не сильно много.... я хотил мозги подурить альтабио и лосбелу. В итоге мне пока больше всего импонирует Юнилос, хотя почитав и про него уже вообще не знаю что брать.. все "одно"