В итоге понятно хоть что хотел донести ? )) кое где дописывал в разрыв, косячно получилось, сейчас исправить уже не могу.

Оно то конечно, всегда найдётся модулька получше, покрасивше) Но так стройка может легко превратиться в финансовую чёрную дыру.В принципе в доме имеет смысл не экономить на электрике и отоплении.. остальное что внутри коробки лишь добавляет/отнимает баллы эстетики. Поэтому и закупил брендовые автоматы, узо, щитки. Что касается выключателей нагрузки, здесь как раз хороший способ разумно сэкономить, почему бы и нет..

p.s. у каждого свои возможности. Если бы позволяли финансы, я бы не пыркался со всеми этими стройделами, а купил готовый особнячок.. и не здесь а где нить в Майами))

---------- Сообщение добавлено в 08:12 ---------- Предыдущее было в 08:04 ----------

[quote=Point;281262] После непродолжительных поисков в гугле, пришёл к выводу что у нас Хагером занимается в основном фирма Электроплан, у них и купил. Сперва прошёлся по рынкам- например АВВ узо тип А даже не предлагают под заказ. Этот же поставщик недостающие позиции везёт под заказ. Мой комплект был где то на 1600 руб.. на эту сумму сделана скидка 15%, как понял максимальная. Прайса на их сайте нет, нужно отправлять запрос-заявку.

@петя5, а с чего тогда скидка, если изначальная цена не известна ? Тоже их нашёл, но прицениваться приходится по хохлам или москалям.
Хагер я тоже не все буду брать, как увидел ценник на их узипы, глаза округлились. Наверное куплю узипы от iek, а то щит и так золотой выходит.

делаешь заявку, они скидывают на электронку счёт по всем позициям, от суммы в счёте скидка.

Никто не мешает поставить 2 больших УЗО и два кросса. Более того, это можно сделать по факту. Например, в первоначальном варианте ставим 1 УЗО на этаж (я не считаю тут инженерные линии для котельной и линии для всякой встроенной и трехвазной техники - у них отдельные УЗО). Видим, что на втором этаже иногда срабатывает УЗО. В моем варианте мы покупаем еще одно УЗО + кросс, вставляем в щит и просто перекидываем часть линий на него. И все.


Я не до конца понимаю ваш вариант. Вы имеете в виду "2P УЗО + 1P автомат" на каждую линию или на группу? Если на каждую - так это места нужно еще больше, чем у меня. Если на группу (2P УЗО + несколько 1P автоматов) - то возникает проблема. Невозможно просто взять и перекинуть отдельно взятую линию на другую фазу. Например, посудомойку. Нужно будет вырезать ее линию из нулей и врезать в другую. Ну и классика - утечка на линии приведет к выключению автомата. Если утечка на нулевом проводе - вы ее так просто не найдете, без отключения линий отверткой от нулей. И еще. Группировка автоматов под одним УЗО будет далека от логичной, так как это УЗО однофазное и группировка будет пофазная.

Реле напряжения также со скидкой выходит под 220 руб, итого за 3 шт. 660 руб) Так что также пока думаю об альтернативе- Digitop или УЗМ51М, или ещё может что интересное есть на рынке

---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее было в 08:46 ----------

Так классическая схема- под защитой одного узо гпуппа автоматов, например розетки двух комнат либо освещение этажа. У меня на 1 этаж идёт фаза №1, на второй фаза №2. На втором этаже 3 узо, защищают три группы

@ezhik97, в чем проблема повесить всю группу под одним УЗО на одну фазу ? И в чем проблема перекидывать такие группы по фазам целиком как дифы? Под одним узо обычно что-то мощное и плюс мелочевка. Недавно попробовал раскидывать по фазам все что получилось именно группами, если вдруг какая-то фаза будет перегружена, балансировать ее с точностью до одного кВт все равно не получится, снимаешь с нее одну группу целиком да и все.Вы уже считали УЗО по утечке ? На каждое УЗО с уставкой в 30 мА, можно повесить линию с утечкой не более 10 мА, а это в районе 5 кВт нагрузки с кабелями. Как на одно УЗО раскидать целый этаж ?
По классике под одним УЗО и так группа автоматов, нормально всю жизнь все справлялись с поиском утечки. Это не так долго скинуть 2-5 нулей с одной группы, не каждый день это делать нужно, может вообще никогда. Ради этого забивать щит дифами или двухполюсными автоматами ? Если сам составляешь схему, да ещё собираешь, такие траты на удобство для домохозяек не нужно.
Абсолютно не вижу смысла городить схему с двухполюсными автоматами ради нулей, если вы уже в это самостоятельно влезли и разобрались. Моя супруга, например, все равно самостоятельно не полезет утечку искать, хоть через двухполюсные, хоть через шинки, а мне не сложно и несколько нулей откинуть.

У меня критерии к трехфазному щиту:
- возможность переключать линии между фазами - любую линию на любую фазу
- удобство подключения линий
- удобство поиска и устранения неисправносей. Это же касается утечек на линии
- бюджетность
- размер поменьше, но тут не критично

У кого-то критерии другие - например, ввод 40 кВт и нет нужды в точном распределении нагрузок по фазам. Тогда да - одну фазу на этаж и не заморачиваешься.

@петя5, я уже закупился узм 1м. Не берите мд, только.

Ну не 40, вводной 32А 3 фазы, итого под 20квт. А вообще делают по разному, кто то заводит в каждый этажный щиток 3 фазы и раскидывает их по потребителям. Единственно правильной схемы не существует, всё зависит от вводных/пожеланий/потребностей хозяина)

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:29 ----------

понял, спасибо

Хотел было написать, что путаете тёплое с мягким, но почитал описание устройства....
Думаю что обычное реле приоритета выйдет значительно дешевле, тем более что их можно собрать в несколько групп

купил ом310 в прошлом году еще, по случаю, теперь буду использовать. Осталось остальную схему щита продумать.

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее было в 17:50 ----------

я догадываюсь откуда ноги растут у схемы кросс-3p узо-2p автоматы http://cs-cs.net/3phase-budjet-master-klass

Какой дебил рисовал эти схемы и писал эту статью????
http://www.domsovetov.by/imagehostin...91499eb03a.png
В штатном режиме может сгореть УЗО и это норма! :)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9161759d50.png
А тут ваще что за херота??? Под какой провод подобран автомат, под толстый или под тонкий???

Гнать таких дебилов ссаными тряпками!!!!

ИМХО, вот так и получается, когда доярка вдруг становится программистом. Понакрутят какой-то хероты и всем втюхивают, что так и надо...

У всех именитых брендов узипы дорогие. Год назад я себе купил 3 моноблока от GE SA BLOCK I 35 klasa B, код 667470 (без НДС вышло 280 PLN за штуку) - в щит учета
http://www.domsovetov.by/imagehostin...921cdc74bf.jpg
На ввод в дом B+C от OBO Bettermann также покупал в Польше по случаю распродажи. Что-то вроде 600 злотых вышло тогда.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...232d06a68a.jpg

Считаю, что купил не очень дорого.

В этажные щиты (класс С) пару штук одиночных нужно будет. Еще не покупал.

Справедливости ради, вполне допускается ситуация когда сумма номиналов автоматов в группе превышает номинальный ток узо. В таком случае нужно ставить узо на ступень выше номинального тока вводного автомата. Т.е. если вводной АВ 32А, ставим групповые УЗО с номинальным током 40А, при этом нижестоящие после узо автоматы в сумме могут давать и 48А, и 64А, при перегрузке всего лишь отключится в первую очередь вышестоящий вводной АВ.

p.s. что касается того парня, мне его сайт также не понравился. Все щиты как то перегружены, всё мигает, светится, пищит)) По мне нужно стремиться к максимальному разумному упрощению щита, иначе лет через 5-10 все эти новомодные пищалки в лучшем случае выйдут из строя, в худшем может выгореть весь щит..

Что тебя смущает ? Если суммарный ток группы автоматов больше номинального тока группового УЗО, то ток УЗО должен быть таким же как ток вводного узо. При отсутствии вводного УЗО, ток группового УЗО должен быть равным или больше тока вводного автомата.

Что в шлейфе не понравилось ? Тонкие провода питают шлейфом какую-то модульку, они не магистральные.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------

@петя5, не обязательно именно на ступень, можно с запасом брать. Если сейчас вводной 20А, а потом выбьешь на 32А, придётся все УЗО менять.
Сигнальные диоды и пищалки в щите помогают понять что в нем происходит без тестора. На них магистральные линии не завязаны, хоть все они погорят, ничего в работе щита не изменится. Да и пищалка там максимум одна нужна, которая оповещает когда напругу дали, когда ты на генераторе сидишь, удобная вещ. Мне в его щитах не нравится сама компотовка. Например он после каждого байпаса оставляет свою группу потребителей и в ней есть откл и не откл линии. Нахера дробить я не понимаю. Проще оставить все линии после всех байпасов и резервов. И он упорно не группирует группы последовательно, придумывая всякие схемы с четырехполюсными узо. А проблема-то всего лишь в том что тогда гребёнку на УЗО не применишь и нужно отдельными проводами их каждое подключать через кросс.

Правило есть такое. Автомат подбирается по сечению защищаемого провода. Только конечные потребители могут к розетке подключаться более тонким проводом, например, настольная лампа.
Тут же - замкнет в щите этот тонкий провод, питающий какую-то модульку, или эта модулька задымит - автомат не вырубится, т.к. он подобран под магистральный провод. Далее выгорит щит, выгорит дом...

Нет, Вова, эти тонкие проводки питают маломощную вспомогательную модульку, которая стоит на ответвлениях, там замыкать нечему, например сигнальные светодиоды или зуммер, иногда какая-то модулька коммутационная не требует большое сечение проводника на нуле, он там только для питания микросхемы, т.е. проходная фаза прокидывается 6мм и идет дальше, а тонкие нули для питания отшлифовываются от проходящего дальше толстого нуля и дальше не идут. По сути, провода, кое где, могли бы быть еще тоньше, но с ними неудобно работать и малая механическая прочность.
Не будешь же ты светодиод запитывать шестеркой ?
Какую-то дорогую модульку запитанную тонким проводом, защищают чем нибудь на 1А, предохранителями или АВ, но это больше ради защиты самого прибора. Мультиметр ВАР, например.

@Юра Добриденев, ну, да, на выбор можно делать как хочется и как правильно.

Автор сайта о котором вы так "лестно" отзываетесь, очень грамотный дядька, зря вы так.

@петя5, если не секрет, можно цены на пару ходовых позиций по Хагеру у Электроплана. Список для заявки еще не составил, нету пока времени, но сильно интересно на сколько в РБ буреют по сравнению с РФ или хохлами, т.к. их цены знаю. Залез на сайт хагер.бел, так возникло желание чтобы те придурки себя о стену поубивали с разгону, цены выше чем у соседей в разы.

@Юра Добриденев, узо 40А 2P, 30Ма, тип А, 54.5 руб., АВ 32/3/С 6Ка 24.15 руб., АВ 16/1/С 6Ка 5.14 руб, Щит Golf на 24 места (2*12) встраиваемый 36.5 руб.

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее было в 09:35 ----------

Собрал намедни первый щиток, из маленьких, на второй этаж Hager Golf 2*12 модулей. Первый опыт)).. заняло 3 часа, использовал провод ПуНГ 1*6, опрессовывал наконечники стриппером КВТ WS-04А. Это для разминки.. вводной 4*18 модулей, там буду делать проводом 1*10, предполагаю что станет веселее, с десяткой работать посложней. И для её опрессовки придётся прикупить КВТ СТК-03.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...05fa86e6e1.jpg

@петя5, спасибо большое, а то я уже испугался, когда глянул сайт Хагер.бел, там совсем люди с головой не дружат.
Ограничители иековские ?

Ограничители за наличные пришлось поискать) минская фирма Элос, Кижеватова 7, у них свой китайский бренд Shcet, по 27 коп/шт. Не удивлюсь, если делают на одном заводе с Iek

@петя5, а Хагер только по безналу работают ?

нет, за наличный расчёт также работают

В чём смысл сего таинства, если есть такая банальщина, как моножильные провода различных цветов и сечений?

@Korvet068, потому что так на типа-гуру-сайтах написано.

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее было в 13:35 ----------

Я вот не понимаю.
Всякие задроты-монтажники орут, что клеммниками соединять провода нельзя, скрутки - зло и прочее, что только сварка - это православно и убирает лишние переходные сопротивления.
Но при этом они же в щитке лепят кучу лишних клеммников, наконечников,.... - это ведь те же переходные сопротивления. Все равно что провод разрезать на 20 кусков и соединить скрутками под болтик.

Дополню..
А ещё в дорогущие ящики (по качеству и/или имели исполнения) сунут проволочные перемычки вместо силовых шинок

voffka, потому что российский ПУЭ это требует:

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

ГОСТ 10434-82:
2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

- жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;

- жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.

В нашем ПУЭ РБ ссылки на действующие инструкции нет.

Глубоко не копал, но видимо поэтому. Так же видел жалобы, что электрики при приеме щитков требуют наличие наконечников на многопроволочных жилах.

Суть же проблемы в том, что винтовой или пресс-зажим не обеспечивает зажима многопроволочной жилы без деформации. Грубо говоря, ее плющит и растяшивает. Наконечник же держит все жилы вместе, монолитно.

А использовать в монтаже щитка моножильный провод 6-10 квадратов - это на любителя, его же гнуть надо буквами зю :)

@ezhik97, дык вопрос же в том, нах пихать многожилку и ее опрессовывать, если можно тупо взять моножилу и не иметь вопросов.

Я у себя 6мм моножилы без проблем выгнул как хотел.
Мне она больше нравится, согнул как надо - она так и стоит без всяких стяжек.

Хотя, если пальчики кроме банановой кожуры ничего мощнее в руках не держали, то да, может и тяжко гнуть...

voffka, так я ничего против моножильного провода внутри щитка не имею. Тут уж кому как нравится. Хочешь - использую моножилу. Хочешь - многожильный, но тогда + наконечники. Все просто.
А по поводу банановой кожуры - вы это зря. Не все крутят 5 автоматов в день, некоторые делают их гораздо больше и каждый день. Это я намекаю на профессиональных монтажников. Более того, вполне вижу ситуацию, когда весь жгут проводов собирается отдельно, а потом просто монтируется в щит (в мелкосерийном и выше производстве).
Арматуру тоже можно вязать руками без проблем. Но профессиональные монтажники пользуются спец инструментом.

@ezhik97, но выше мы видим щиток на десяток модулей и человек озаботился приобретением обжимки, наконечников,... для этой единичной работы.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее было в 14:06 ----------

Так можно и в гараж себе подъемник поставить, чтобы раз в год масло поменять.

voffka, и что? Во-первых, автор щитка написал, что это старт, и щиток не последний и далеко не самый большой. Во-вторых - его право приобретать инструмент так, как того хочет он. Я тоже предпочту купить хороший аккумульяторный шуруповерт для закручивание сотни шурупов в дерево, вместо использования обычной дрели, которая уже есть. Для многих людей здесь стройка собственного дома - хобби, а хобби должно приносить удовольствие.

@ezhik97, дык никто же не спорит.
Просто не надо какое-то свое или чье-то решение выдавать за единственно верное.

Тем более, что при массовом производстве незначительное ухудшение надежности компенсируется упрощением и облегчением труда монтажника, что дает больший заработок в рамках большого промежутка времени.
Но в частном деле это не очень то весомо.

Я только предлагаю здоровую альтернативу.

voffka, а разве кто-то выдавал свое решение за единственно верное?

И да, в массовом производстве технология определяется государственными стандартами, нормами и правила, но никак не мнением производителя. И непонятно, что вы имеете в виду под "незначительным ухудшением надежности"? Это про обжим многожильного кабеля наконечником? Так без него нельзя, потому что зажим автомата не обеспечивает безопасности такого соединения. А с наконечником оно не менее надежно, чем моножильный провод. Просто вопрос технологичности производства. А в нашем случае еще и вопрос технологичности и удобства обслуживания.

я хотел поставить, узнал сколько оно стоит (не китай) и решил не ставить. ибо велика вероятность кражи. Счетчики ныне бессмысленно красть, копеечные автоматы практически тоже, а вот такое узо вполне даже лакомый кусочек. Наверное, буду ставить во внутридомовом щитке

Смысл такой, что гнуть моножильную десятку, которая будет присутствовать во вводном щитке на опоре, а также во вводном щитке в гараже, некомильфо.

Инструмент КВТ для обжима ншви-2 десятки, в принципе единственный узкого применения в этой истории. Хотя стоит он менее $20.. пару пуков наёмного электрика).. думаю могу позволить такую мелочь и даже не думать об этом. Стриппер WS-04А позволяет проводить обжим как доп опцию, основное назначение- снятие изоляции с провода, т.е. кроме щитка пригодится при расключении распаечных коробок, розеток, выключателей.. очень полезная вещь.

И да, интернет-гуру-электрики по сборке щитов поголовно используют ПВ-3 либо ПуГВ, и я с ними полностью согласен, в данной ситуации оптимальный вариант)))

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее было в 16:00 ----------

Во-вторых, только подумалось, от одного автомата может питаться два узо, например. У меня таких соединений более чем достаточно. Пытаться выполнить такие соединения моножилой явно менее технологично чем НШВИ2. Моножила подходит при разводке аля-совдепия, когда пару автоматов и одно узо. Если узо хотя бы 3-5 и пару десятков автоматов, думаю моножила далеко, далеко не лучший вариант.

@Korvet068, моножильные провода неудобно пропускать и укладывать по щиту, гибкий удобнее, особенно при сечениях 6-10мм и когда соединяемые модули рядом.
Их нельзя обжать в цельный шлейф наконечниками ншви, когда гребенка не подходит. Если шлейфовать моножилой, то она разрывная. Нельзя обжать 2 или три провода, а при гибком можно обжать даже провода разных чечений под один зажим модульки.
Контакт при обжатом наконечником гибком проводе в зажиме модульки гораздо больше по площади, т.к. он расплюскивается.
Если делать щит на 5 автоматов это одно, а когда нужно сделать 200-300-500 соединений ?

Моножила идеальный вариант в таком случае, просто нужно не жлобствовать, и помимо автоматов и щитка, приобрести соответствующие соединительные шины

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее было в 16:27 ----------

Исхожу из того, что вся силовая проводка выполнена моножильными кабелями, соответственно и выход из щитка после автоматов будет моножильный.