Scorpy, доступ к указанному ресурсу ограничен в соответствии с законодательством РБ.;)

http://zelbor.by/wp-content/uploads/...8/zelbor-1.jpg

Кстати под свой крутой дом наверняка Nick возьмет кредит (ипотеку) и под процент ниже чем льготный в РБ. Интересно он, как ярый ненавистник льготных кредитов, сам себя "выпорет" за такое надругательство над экономикой нового "любимого" государства?

@mikola,
может я и ошибаюсь, но он под Минском строился... толь участок был льготный,толь кредит...

Ладно, хорош обсирать. Тема-то про дома. А то вон, даже главная фотка в теме уже поменялась ). Может человек действительно начнёт стройку в Америке и сделает на форуме офигенную тему.

про какие дома?
тема про нужен или не нужен дом детям
не нужен...
посмотрите вокруг себя, на своих зарубежных друзей и родственников
многие из них живут и хотят жить в одном доме с родителями? только в том случае,если они от них зависят материально и не могут позволить себе хоть съемную квартиру или дом

Получилось отлично :)
Но пол я делал - ради тепла под ногами. Он не добавляет инерционности, т.к. там всего 10 мм ЦСП.
Основная тепловая инерционность - это гипсокартон, как ни странно. И этог охватает, чтобы дом не выхолаживался или не быстро остывал без отопления.

Вентиляция у меня тоже заготовлена - воздуховоды разведены. Люблю свежий уличный воздух. Но основная ее цель - летнее кондиционирование от скважинного теплообменника (пора бы его сделать, кстати).

И у американцев основное - это все-таки кондиционирование, т.к. они в основном значительно южнее нас обитают.

можно подоробнее? из чего воздуховоды? подача в комнаты а вытяжка из санузлов?

Воздуховоды - заказывал из оцинковки 0,5 мм. круглые 100-200 мм диаметром, все рассчитано :)
Подача и вытяжка в комнаты индивидуально. В гостиной нет вытяжки - этот объем уходит через санузлы.

Надо бы озаботиться за лето охлаждением и рекуператор заодно впендюрить.
Нагрев-охлаждение регулируется подачей отопительной воды через 4-ходовый кран, т.е. или подмешивается отопительная теплая, или прогоняется через петлю трубы в скважине. Ну, по крайней мере так задумано и так все строится потиху.

https://scontent-arn.xx.fbcdn.net/v/...19&oe=59AC3EB8

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------

при наличии маленьких детей, ну и в других случаях, жизнь в большой семье имеет определенные преимущества.
только если это одна семья, а не комуналка из родственников.

Могу всех сильно удивить. Вот один из результатов взятый отсюда
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d86b633b80.png
как видим в Америке под 70% молодых людей живет с родителями. разрыв шаблона?

Не всегда.
Такое, в основном, по зеленой молодости.
Иногда, и таких примеров достаточно, с взрослением приходит ум и мудрость. В голове "устаканивается" понятие родового гнезда. После тридцати лет и после появления своих детей, даже у материально независимых и имеющих свою жилплощадь, появляется желание жить не в городских скворечниках, а в своем доме за городом и даже с родителями, понимая, что они не вечные. Знаю пример, где молодая (ну как молодая? Около 35 лет обоим) семья, имея финансовую возможность построить себе отдельный дом, решили лучше вложить эти деньги в уже имеющийся родительский дом, что-то доделать-переделать-отремонтировать, и еще деньги останутся. В результате - довольны дети, счастливы родители.
Имхо, это довольно рациональное решение.
Конечно, только в том случае, когда родители изначально построили нормальный большой дом, а не одноэтажную 100-метровую квартиру, но на отдельном участке. Без подвала, без гаража и с кухней, как в человейниках в 9-12 м2.
Поэтому, вопреки мнению двух-трех форумчан, озвучивших сожаление о строительстве двухэтажного дома, и некоторым кивающим и поддерживающим это мнение, я за строительство большого добротного двухэтажного каменного дома, а не за соломенно-опилочно-деревянный дом, где каменный только фундамент и каменная вата для утепления.

у меня дочь живёт, а на квартиру ходит потусить :)) хрен выгонишь от мамкиных пирожков :)))

У меня есть иной пример. Моя знакомая построила добротный дом в три яруса, с прицелом чтобы себе этаж и каждой из дочерей. Сейчас оба на пенсии, а дети - одна с мужем в Питере, вторая в Израиле. Пенсии отапливать хоромы не хватает, приходится работать, чтобы содержать дом. Сейчас продают....

Вообще-то, какие проблемы жить с родителями, если хватает места, можно даже не пересекаться при желании, и они адекватны?? При этом взаимных плюсов море!
Это и передача семейных традиций внукам, и возможность молодым куда-то уйти, оставив детей не на приходящую няню не знамо какого менталитета и воспитания по итогу ( про фин.сторону не говорю, так как многим нанять няню не проблема же по сути), опять же, тесный семейный круг.
Почему у нас в общем и целом не принято жить с родителями?
Начиная с совдепа, жильё родителей не содержит лишней площади, доп.сан.узлов, большой кухни, или вообще две, и так далее. Родители, как правило, частенько выносят мозг , то есть отсутствует культура проживания совместного со своими же взрослыми и самостоятельными детьми, и ещё миллион причин.
И поэтому наши граждане вместо того, чтоб признать, что есть причины, влияющие на реальное нежелание жить совместно, просто кричат общие фразы "ай-яй-яй, жить с родителями нехорошо" ...а потом, когда родители состарятся,
то или не могут приехать к ним досмотреть их, потому что далеко, к себе места нет, или ещё миллион факторов.. а ведь это всё именно потому что нет возможностей, а не желания!! не надо менять причины и следствия. Раньше в дворянских семьях люди жили родами в больших домах, несколько поколений, дети воспитывались и учились НА ДОМУ ( А НЕ В СОЦИУМЕ, КАК СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТ ЧАЩЕ ВСЕГО СЛУЧАЙНЫЙ НАБОР РАЗНЫХ ДЕТЕЙ В ОДНОЙ ГРУППЕ/КЛАССЕ), и что-то я не помню примеров пагубности данного уклада жизни. Были уравновешенные психически люди, образованные, но в то же время с чёткими понятиями собственности.

Далеко ходить не надо, пусть ответят те кто сейчас живет в родителями в их доме?

Я не сожалею о двух этажах, а говорил, что сейчас бы строил один ;)
Это несколько разные вещи.
У меня вполне себе зонировано. Второй этаж - зона ночного пребывания и нет особой необходимости находиться там днём. Основной этаж первый. Там вся туса :)
Почему бы не строил два этажа? Всё просто :) Есть определённый геморой со строительством мансардной части, а за цену нормальной лестницы можно отдельный гараж построить :)) Да и в 90 лет не очень топать будет на второй этаж :)
Полноразмерный цоколь и встроенный гараж есть.
Цоколь, если выкинуть оттуда сауну, фактически котельная и большая кладовка.
Встроенный гараж.. ну у меня не было другого места. Машина в нём была всего один раз, когда мне понадобилась яма :) Больше используется как место хранения инвентаря и мастерская самоделкина. Всё это решается отдельными строениями.
Да и сейчас у меня и к участку другие требования :)))

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее было в 15:11 ----------

Уже как то говорили :)
Есть два варианта:
1) ты останешься один в большом доме с пустующими комнатами, тк дети разъедутся
2) ты будешь жить в доме вместе с семьями детей, где любимый зять или невестка будут ходить мимо тебя и думать "когда ты сдохнешь и освободишь дом"
:))))

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:13 ----------

Идеальный вариант два дома на одном участке :)

Не думаю, что отсутствие сотен таких ответов, будет показателем.
По нескольким причинам.
Главная - на ДС зарегистрировано не так много пользователей, живущих в своем доме.
А еще, основной контингент наших форумчан - дети СССР, и их родители в советское время, в силу множества причин, не имели возможности построить подобное родовое гнездо.

Воот! Славка, в точку! можно построить гостевой домик, а потом, при желании, родители там всегда смогут быть. Или в планировке основного дома предусмотреть спальню им на 1 этаже. Ага, с учётом того, что сами там будем, в смысле старыми..так что строить лучше хорошо))

Тут еще важна психология, мы, как родители очень хотим чтобы наши дети жили с нами. Но воспитываем мы детей приучая к полной самостоятельности, когда показателями успешности в жизни преподносятся примеры постройки самостоятельно кем либо дома или квартиры и т.д..
Во вторых мы и сами не хотим быть обузой кому-либо, а тем более своим детям. Я сам, не согласился бы жить на шее у своих детей в их доме. Моя мать тому пример, уж сколько не уговариваю переехать из Ульяновска ко мне в дом либо в пустующую квартиру в Минске - не хочет, говорит "потом только обузой буду, будете смерти моей ждать."

@illarion, для проживания с детьми не обязательно иметь 2 этажа, совсем не обязательно.

Имею кучу примеров даже по своей улице, все двухэтажки и все плачут, нафик они их понастроили, одни уже продают, т.к. замучались домработницу оплачивать.
Гармоничное постоянное существование невестки и свекрови под одной крышей и на одной кухне скорее очень удачное исключение из правил, такой семье можно завидовать, но, к сожалению чаще обратный вариант и у меня несколько примеров разводов из за частого посещения тёщи или свекрови, даже не жизни в одном доме. Даже моя жена, хоть и нормально относится к моей матери и в хороших с ней отношениях, но лучше когда это все периодами и иногда просто отвезти ребёнка к бабушкам, т.к. не многие бабушки дозируют передачу своего опыта молодой семье при совместном проживании, а так же заботу о сыне (дочери), не отнимая её у второй половинки.
Про два этажа. Недавно переехал на съемку, хозяева которой живут в доме. Двое детей, на первом одна спальня большая. На второй за несколько лет никто так и не переехал, живут все в одной. Никто не хочет лазить на верх, говорят что лучше внизу в тесноте. Переедут, конечно, дети-то растут. Только изначально планировалось что на верху будут родители, а теперь они говорят что пусть молодежь по ступенькам носится, а молодёжь, тоже не очень горит желанием, только кто их спрашивать будет ?
Сосед на против сделал новую кровать и поставил на первом прямо в проходном зале, говорит, жалко что дверей нет, но лучше так.
Я не говорю что большие двухэтажки не имеют право на существование, да только статистика показывает что больше жалеющих что построили 2 этажа, чем тех кто жалеет что второго нету, хоть есть и такие, скорее всего, только им зачастую не с чем сравнить, просто хотелка большей площади, без понимания вытекающих.
Также одноэтажка будет иметь минимум 4 комнаты, включая зал, если он может изолироваться. Хозяевам для жизни нужна одна, остаются ещё 2 на детей и зал для ночующих гостей. Сколько ещё комнат нужно ? А когда они стоят пустые ? Хозяева живут в одной, а убирают и отапливают ещё 2-3-4.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее было в 15:41 ----------

Имею пример двух смежных участков с домами родителей и детей. Родители дочки подсуетились в своё время. С одной стороны удобно, с другой стороны там зять спокойный как бревно, плывущее по течению, я всегда с него удивлялся, как он выдерживает и даже восхищался спокойствием. Зря восхищался, сорвался уже пару раз, высказался, что не может уже так.
Расстояние в несколько километров создает гармонию в семье и умиротворенность внутреннего мира ) С родителями может кому и хорошо, когда знаешь что в любой момент есть куда свалить по тиху. Т.е. пирожки покушать мамины в её доме, а винчик попить и в стрингах по кухне побегать в своём.
Соседи ездят в Америку к детям. У тех большие дома, но родители, приезжая, живут в съемных и ездят к детям на машине.

И если этот хутор относительно не далеко. Сейчас все в городах сосредоточено. Или они в колхоз на поле уехать работать хотят?

А гонять между потолком и полом возле радиатор - нормальный?

Полдюйма гипса на стенах и потолке не дадут кратковременной инерционности? В общем-то ответили ниже - дадут.

"Как привыкли" это "Как хочет потребитель". И раз строят именно так - значит желания потребителей ставят на первое место. Значит потребителям нравится воздушное отопление. И охлаждение. И вентиляция. И рекуперация.

Опять передергивание... не "достаточно", а "необходимое условие". Нет, не спорю, некоторые могут быть счастливым живя в проголодь и не зная что же будет завтра. А еще можно при стройке экономить на этажности и подвале при этом всем рассказывая что "это все не нужные вещи, вы все дурни что хотите строить". Красиво жить не запретишь! Если есть желание и возможность - почему нет? Потому что у Юры возможности нет и он убедил себя, что это не нужно? И да, можешь не утруждать себя расписыванием, что тебе действительно это не надо - мы все поняли.

Ты бы погуглил про лотерею вначале, чем такую ахинею писать :ag:

Перефразируя: "Собака лает, дома стоят".

Будет. В установившемся режиме, если дом до 28 градусов топить :D

Рекуперация? Кондиционирование? Вешай в каждую комнату по кондиционеру и блоки на наружную стену - вот тогда то "архитектура" будет! :D

Не, ну реально у персонажа проблемы с физикой. "Сотни кубов" - это весь объем дома. Абсолютно не важно поднимается воздух под потолок или нет, если греется весь его объем.

Кода мои дети по весне хотят еще в штанах и кофтах, местные уже бегают в шортах и майках.

Зайди в Cub Foods. Без проблем в любое время свекла прямо с ботвой.

Тут наверное тоже кредиты выдаются "избранным" и выдаются ничем не обеспеченными деньгами, в стране происходит девальвация за девальвацией, реальный процент реально выше и государство компенсирует банкам разницу между процентами.
Вот если в РБ от этого всего избавятся и начнут выдавать кредиты всем под <5% я за вас только порадуюсь.

Если вы верите что доллар обеспеченная валюта, то я вас умоляю. Госдолг США более 100% ВВП.

Какая нафиг статистика? Кто ее проводил? Ты?
Сколько в РБ частных двухэтажных домов?
Сколько ты опросил таких жильцов, чтобы так утверждать?
Количество тебе известных сожалеющих является арифметической погрешностью от количества частных двухэтажек. Когда всех (или почти всех) опросишь, тогда и утверждай.

А насчет разводов из-за посещения тещь, свекровей, братьев, сестер, то здесь не в них проблема. Просто люди разные сошлись. Или неуважающие друг друга. Нормальному партнеру до фени чужие мамы, папы, тещи, свекрови... Какие бы они гадкие не были бы.
Но это не по теме... Сорри.;)

Не вижу особой проблемы в экономии на отоплении, два яруса можно просто не отапливать, а жить только на одном в отопительный сезон

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее было в 16:12 ----------

Второй этаж хорош для людей творческой профессии, которые безвылазно сидят в своём кабинете или мастерской(не авто) всё же вид из окна на кроны деревьев куда приятнее, чем на заборы и сараи

Подтверждаю!!! Я вот сейчас работаю в своем кабинете с видом на свои березы и лес вокруг - замечательно. А в обед кругаля на велике по лесу дык ваще сказка :)

Не все так просто как кажется. Без изменения системы отопления и внесения изменений в конструкции дома, к примеру герметизации лестницы на второй - третий этажи, в их случае это невозможно. Да и не сравнивайте ситуацию - закрыть второй этаж недостроя и отключение отопления на жилых этажах, где сделан хороший ремонт, стоит мебель, цветы, бытовая техника.

@Nick_Shl, чего ты Вовке не посоветовал прогреть дом до 28, чтоб нагреть пол? ) я понимаю что с физикой туго, но не будет пол 28 при воздухе в комнате 28 ;)

Что касается страшилок про кучу блоков.... не только в штатах есть канальные кондицилнеры ;)
Я ещё больше скажу, что в нормальном "каменном" доме кондиционер практически не нужен. Если конечно в жару не распахнёшь окна ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее было в 17:17 ----------

Про греется весь объём. Конечно греется :)) у пола 28, в середине 33, под потолком 38 ))) кто там про незнание физики говорил? Либо этот воздух нужно перемешать ))))

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее было в 17:20 ----------

И ещё задачка по физике, сколько кубов воздуха нужно прогнать около 50 м2 керамической плитки хотя бы для возмещения теплопотерь в размере 40 вт/м2 и дельте между плиткой и воздухом один градус )))

... и не было у меня
в подвале всё лето стоит дубар.
буду ставить вытяжку из подвала для охл второго этажа на всякий случай.
а вдруг лето придет в минск.

Я верю в то, что если банк мне платит <1% годовых, то он вполне может выдавать кредиты всем желающим под 4%.
Крах экономики США предрекают уже десятки лет. А он все не наступает.
В мире страны делятся на три категории: кто разрабатывает технологии, кто производит товары используя эти технологии и кто качает ресурсы из матушки-земли и за счет этого живет.
И мне реально смешно становится от той истерии что тут раздувают, что якобы страна третьего типа влезла в выборы и подкупила президента страны первого типа :ag:

Будет. Не понимаю откуда ты потери в 40 Вт взял - топи подвал до 28 тоже, что бы перекрытие было "зажато" с двух сторон одной температурой :D
Тёплый пол хорошая штука. Никто не мешает его сделать и с доме с воздушным отоплением - хочешь водяной(дорого делать, дешево использовать если есть газ), хочешь электрический. Но нужен он если плитка есть. А если ламинат да линолеум, то зачем он?

А разве не это Юрок записывает в минусы? "Сотни кубов в час" - взять 100 квадратов с потолком 2,7 + 100 квадратов с потолком 2,4. Итого 510 кубов. Пару часов и весь объем воздуха проходит через печку. Или этого не достаточно для "мешания"?

А зимой можно не отапливать - инерционнный же :D
Какое-то время, конечно, будет прохладно... но потом... особенно на широте Одессы и с ярко выраженным континентальным климатом.

@Nick_Shl, вы балабол теоретик не знаюший физики, при этом пытающийся всех троллить ;)

Посчитайте мою задачку, и тогда Юрок только лишний раз улыбнётся от ваших плюсов.

И извините, пока у нас газ копейки, зимы минус двадцать, а лето плюс пять, никому не рассказывайте какой тёплый пол от воздуха и как дёшево его греть его элекьричеством. И самую большую сказку, что тп нужен только на плитке. )

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее было в 18:49 ----------

И если реальный физик, то ещё одну простую задачку ;) раз уже добавляете условия в мою )

"Какая температура воздуха должна быть в подвале, чтобы пол первого этажа нагреля до 28 градусов?"

Таки никто не говорит про крах, речь о правильной денежно-кредитной политике. Слава Богу! Что вы своими глазами увидели что кредиты в 5% не роскошь, а реальная вещь даже при госдолге более 100% ВВП против наших мизерных 60% :)))

Ты давай не борзей гастр, 20% негров на тебя не так повлияли, смотрю.

Влом мне отвечать на твою чуш, перепи...л ты меня, сдаюсь, нету у меня столько времени, сколько у тебя, цитатки выбирать и отвечать. Ты самый лучший физик-строитель, фундамент у тебя просто нечаянно криво залился и воздух сотнями кубов при воздушном отоплении гонять не нужно, это я что-то попутал. И кондиционеры мне нужно влепить в каждую комнату, я просто перепутал, наверное, болел, вот и прохладно было летом, а показалось что это просто дом нормальный.

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее было в 19:21 ----------

Обычная статистика. На каждом строительном форуме, в каждом малоэтажном районе, каждый знакомый и не очень знакомый, проживающий в доме делятся своим мнением с другими. За много лет, вот честное слово, встретил только одно упоминание что построил бы больше и возможно 2 этажа, не помню точно как было написано. Это было на нашем форуме, не помню в какой теме, но помню что удивило. А противоположные мнения слышал десятками, специально не искавши, причем все обоснованные. Буквально 3 недели назад познакомился с очередным хозяином двухэтажки, он не доволен, уже начал себе другой дом строить, одноэтажный, старый детям отдаст, бедный, наверное что не 2 строит.
А на счет нормальности партнёров, наверное большинство ненормальных, раз хотят отдельно жить своей жизнью, т.к. лишние сожители напрягают и не каждый может морально авторитетно задавить тёщу или свекровь, чтобы не лезла с советом под руку каждую минуту и при этом не обиделась. На кухню по очереди, секс с закрытыми ртами и контролем кровати, летом в жару полностью одетые в помещении и т.д. счастье оно рядом.

Такие же обычные статисты прогнозируют и нашу экономику!:)
Оффтоп

Я знаю, что ты хер сдашься и будешь упираться до последнего...
Поэтому - сдаюсь я.

Статистика вещь не такая простая. Чтоб получить достаточно точный результат надо либо опросить всех либо очень правильно подготовить выборку опрашиваемых, чтоб она была репрезентативна.
А с подобным опросом это примерно как пальцем в небо.

у меня подвал и 2 этажа. бывает что много бегаю с этажа на этаж и что-то меня лестница еще не напрягает. можешь вписать меня в исключение :) второй случай.

Юра, всё таки " На кухню по очереди, секс с закрытыми ртами и контролем кровати, летом в жару полностью одетые в помещении и т.д. счастье оно рядом." --это какой-то квартирный вариант вы описываете)) в смысле комнаты смежные без дверей, маленькая кухня, плохие матрасы и прочее))))))))))

@Oska, это обычная статистика. С ней не поспоришь...;)

Не подходишь для исключений. Если бы у тебя был одноэтажный дом, а ты бы сказал, что сейчас бы построил 2, т.к. одноэтажка не устраивает, это было бы исключение.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

Какая разница маленькая или большая кухня, если она одна, а каждая женщина хочет быть на ней хозяйкой ? И чего сразу без дверей, оно и с дверями все отлично слышно, особенно в тишине.
Не нужно говорить что это мелкие незначительные проблемы и превращать в шутку, мы ведь по существу говорим ? Для многих это основные проблемы в жизни и самая большая мечта у этих многих, избавиться от этих проблем.