у меня с логикой всегда было хорошо.
мне лень тут спорить (вести диалог)
не надо со мной в таком тоне, это взаимоостро бывает.
из нас троих, только я имею специальное образование по бетонным конструкциям, даже не ты.
при любых официальных спорах по поводу конструкций (судебных экспертиз и пр.) - правда всегда будет на стороне строительных норм и правил (ТНПА). тут не о чем спорить.

@Pavel_GGS, я уважаю вас, как профессионала, уже давно (еще до регистрации на форуме). Продолжаю уважать и сейчас, даже не смотря на то, что вы каждым своим постом пытаетесь подчеркнуть свое пренебрежение ко мне. Поверьте, я от этого не страдаю.
Ваши советы и комментарии всегда логичны и обоснованны, но не всегда понятны обычному застройщику без строительного образования. Вдумчивому, щепетильному и иногда дотошному застройщику нужно подтверждение любой непонятной информации в нормативных документах. Если этого в ТНПА нет, то как вы думаете, что выберет такой застройщик? Старый дедовский метод, прописанный "от и до" в снипах и ткп, или новаторскую идею уважаемого на форуме профессионала, но нигде еще не закрепленную в нормативных документах?
Я, например, выберу первый вариант, даже если он станет мне дороже и дольше по реализации. Ибо к кому я буду предъявлять претензии в случае вылезших в последствии "косяков"? Только к себе, т.к. форумный профессионал найдет кучу, снова мне непонятных, оправданий. Да и не к чему они уже будут.
Поэтому, посыл Ивана здесь именно в том, что если хочешь построить и быть уверенным, что сделал правильно, но не хочешь платить за проект и все сопутствующие документы, читай и используй ТНПА. Там все можно найти, хоть оно и устарело.

@illarion, добавлю только, что ТНПА (технические нормативно-правовые акты) в строительстве не устаревают, они постоянно поддерживаются изменениями в действующем положении.

в чем заключается образование по бетонным конструкциям?
раскажите несведомым. ))) но тольке не мне. в определенных кругах это не о чем. поэтому забудем про образование.
НУ блин без сарказма. но это просто пробыть пять лет и не о чем. даже не счем сравнить. давай блюсти смысл а не корку.

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее было в 17:50 ----------

надо понимать образованию и логику определенных норм ТНПА. поэтому вам остается только их блюсти. если вопросы в которых можно пододвинуться. вот и пододвигаем.

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------

ИВАН давай закончим а ? а то чем дальше влез тем толще партизаны . вода водой

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее было в 17:57 ----------

Тут на форуме столько было отклонений в сторону что хоть голосовалку устравай. и стоит и не падает. для этого и пишемс. как будто делать мне нечего

Ребята, вы оба крутые специалисты!
А замеры эти... то ли от безделия, то ли от нехватки эмоций в жизни?!
К слову, каждый по-своему прав:)

нет не так . мы разные специалисты. не опускай мой уровень. так пойдет ?

Т.е. все же предлагаешь меряться?:)

)))
расскажу.
в определенных кругах, конструктора не спорят с нормами, а их соблюдают.
в любой специальности БПИ (БГПА, БНТУ) есть определенная (своя) кафедра - в нашей - бетонных и железобетонных конструкций (выпускники нашей специальности в простонародье назывались "инженер-бетонщик")
а по правильному: инженер-строитель-технолог. специальность "Производство строительных изделий и конструкций" ПСиК.
именно на этой специальности, как ни на какой другой, 5 лет мурыжили бетоном, его расчетом и расчетом конструкций - как к специализации.

лично у меня был другой жизненный путь, но наша специальность предполагает возможность работы и проектировщиком-конструктором, и в стандартизации и испытаниях (стройтехнорм), и в техническом надзоре, и обследовании стройконструкций и пр.

еще раз повторюсь - не надо вот такого тона "в определенных кругах...". я лишь отвечаю на вопросы и наезды. и пока сам ни на кого не наезжаю.

заигрались в толерантность. еще раз говорю : надо отделять тех кто кует и тех кому надо блюсти

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее было в 18:08 ----------

................
ай надоело )))))) хоте было спросить тему диплома....

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее было в 18:10 ----------

Иван ладно. не вижу смысла диалога т.к ты не слышишь меня. за эмоции извини. но практические решения в советах я оставлю в силе.

)))
ну ты ж не хочешь заканчивать.
расскажи про себя. так будет правильнее.

моя тема диплома, если правильно помню - "строительство завода в г. Витебске с технологической линией по производству тюбингов перегонных тоннелей метрополитена". защита с отличием. хотя, учился я так себе, восновном булдосил.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее было в 18:20 ----------

я с тобой не спорил.