В плите перекрытия уже готов проход, небольшой. Плюс выход на крышу в случае кладки кирпича надо думать как вести, сэндвич он компактнее и холоднее снаружи. Па наружной стене сэндвич можно кинуть, но эта труба снаружи.... В раздумьях. Надо еще с женой поговорить про её хотелки.
Нашел кто делает у нас керамзитобетон для дымоходов, ценник гуманный, но недорогую керамическую трубу не вижу. Это будет компактнее кладки из кирпича.

А кто сказал , что сэндвич холоднее снаружи ? По моим наблюдениям наоборот.

Очень мало места? Сходила, измерила, в углу выступ 45 на 45, ничему не мешает, даже полочкам ;)

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее было в 15:57 ----------

Опять же, труба снаружи тоже какой-то приличной отделки требует. Не будет же сендвич просто прикреплён к фасаду. (я опять про эстетику, сорри)

@magari,

45х45 многовато, пробую решить вопрос с размером 31х31, туда керамическая труба нужна, или готовый дымоход покупать, небюджетно выйдет. В угол не смогу уйти из заготовленного места по ряду причин.

@Урри, в плите какие размеры прохода ?

Примерно 25х45, точного размера нет сейчас

GIM, прав на 100%, потому что хороший биокамин, который горит нормальным желтым пламенем, а не синим как в спиртовке и к тому же будет безопасным стоит 1500+ евро! И это цена только за горелку.

160+30+60+120 = 370 мм
минимальные размеры для шахты с внутренней керамической трубой

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее было в 21:18 ----------

а нет, последние 120 можно заменить на 80, но это будет дороже

Вот я про что-то такое подумал, когда услышал про проход в плите. Вначале нужно уточнить какие должны быть минимальные размеры, какие они есть и можно ли их увеличить.

Я покупал КБ вент.блоки на три отверстия. Два вентиляция, а в третий вставил сандвич из нержавейки.

Ездили с женой, смотрели камины, печи, общались с людьми. В общем время потрачено какое то количество, печень тоже напряглась немного :)

Итог. Народ ставит сэндвич дымоходы из нержавейки, никто не парится. Про вопросы касательно горящего пепла смотрят очень подозрительно, говорят нефиг говном топиться, и не будет никакой сажи в трубе. Наружную установку по отзывам категорически не рекомендуют, рассказывают разные страшилки из собственного опыта.
Жена пока одобрила печь, Кратки Коза9.

наружную это такую - https://www.google.com/search?q=focu...w=1912&bih=983 ???

поделитесь страшилкой какой... т.к. смотрю на такой и облизываюсь...

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее было в 16:10 ----------

допер. вы про дымоход наружний.

@Makapoh,

угу, про него.

Позвонил на фирму, которая дымоходы делает, говорят что используют из более дорогих сталей 316-ю, без проблем.

Про наружную установку говорят есть вопросы с промерзанием, уж не помню всех деталей, выпимши уже был, но говорят чтобы не делал снаружи трубу.

Да, посмотрел на биокамины недорогие живьем - в отличие от любой топки или печи настоящей, стойкое ощущение некоей фуфельности.

@Урри, я и на дорогие смотрела, ощущение такое же.

Самое опасное решение дымохода для дома - это сэндвич дымоход, который идет через дом (балки перекрытия, стропильная система). Можно не париться, если внутри хорошая сталь (например 316), в качестве изоляции вата типа Superwool, и железобетонный правильный монтаж. А еще обслуживание ЕЖЕГОДНОЕ, потому что слова типа "нефиг топиться говном" мог сказать человек, которому совершенно безразлична Ваша жизнь, а все его мысли о заработке.

Для Вашего сведения. Еще несколько лет назад при сдаче дома в эксплуатацию в том числе его принимали сотрудники МЧС. В Гродно была практика, если в доме сэндвич и он шел внутри, такие строения в эксплуатацию не принимались! Вот и все. Я знаю море печальных историй, с дымоходами типа сэндвич, ни одного с кирпичным, SChiedel RP или Изокерн.

@nordkamin,

Оно так, согласен, но....
316-я сталь, вариант легированный титаном держит до 800 градусов. Температура горения сажи 1000....1200, судя по написанному в инете.
310-я сталь у нас не применяется, она держится до 1000 градусов.
Но судя по тому, что приличные дымоходы - всегда керамика, так и надо делать.
Так что ваше предложение про 316-ю сталь и не париться не совсем верно.

Расположение сэндвич дымохода снаружи, тоже хреновое решение - появляются углы, конденсат в наружной части трубы, и как следствие недостаточная тяга.

Это тот случай когда дымоход гораздо дороже самой печки.
ПС. Сэндвич вне закона у нас и не только по тому что марка стали не та.Марка стали нашими нормами ни как не регламентируется только толщина( 0.8).
Керамика то же вряд ли выдержит возгорание сажи.
Черные трубы подключения к дымоходу маркируются на 600 гр.

а если самостоятельно сделать из трубы со стенкой 4мм ? :D Или нужны сертификаты для приёмки ?

Если этот дымоход будет стоять в кирпичной шахте.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее было в 12:57 ----------

Керамика выдерживает, но только один раз.

Я имел в виду сендвич из такой сделать.

А "мама-папа" как сделаете? Вообще дело не в толщине трубы, а в том,что согласно нормам МЧС дымоход должен выполнятся из кирпича полнотелого. И никаких сендвичей и керамики там не указано.И для этого есть причины.

@ОИК-4,

блоки из базальтовой фигни, есть монопродукт, они как замена кирпичу годятся?

@Урри, а в чем проблема сделать из кирпича ? Прорезать плиты аккуратно, т.е. ваш проем сделать шире и поднять. Или тогда не будет такого соединения с печкой-камином, как на картинках, т.е. прямой @ОИК-4, а можно на плите сверху поставить кирпичную трубу, а до трубы выйти сендвичем ? Т.е. сендвич проходит от печки только через плиту и больше ни с чем не соприкасается, находится в постоянном визуальном доступе. Получится и волки сыты, и овцы целки, т.е. и соединение с печкой красивое вертикальное и через горючие материалы проходит кирпичная гильзованная труба.

@Юра Добриденев,

Да с кирпичем как то сходу неохота связываться.
Есть пример у знакомых - три раза перекладывали камин и дымоход, один фиг трещины.

Пока по соотношению цена/качество интересным получается сочетание керамических труб Баутех и блоков Белблок.
Одни спикули вообще предложили керамзитобетонный блок и гильзовку одностенной нержавеющей трубой.

Баутех это немецкая труба Вольфсхойер, у нас торгует Громасстрой,у них же есть блоки для этой трубы.

Но тогда пропадёт весь прикол вертикально отходящей от печки трубы.

в смысле насадная?

Да не знаю как называется, может и насадная. Вверх от печки уходит в потолок.

С чего Вы взяли, что у Вас будет недостаточная тяга? С козочкой К9 - это точно не грозит (кстати обратите внимание на Jotul). Пусть лучше немного покапает конденсат, чем ложиться спать и думать, все ли хорошо с дымоходом.

AISI 316 - за глаза. Самое узкое место в местных дымоходах - изоляция (как правило это wired mat). Она не стабильна и со временем теряет свои свойства, из-за того, что разрушается связующее вещество, уменьшается ее объем, как следствие внешний контур трубы сильно греется. Выход есть, использовать как все нормальные европейские производители "супервул". Но это дорого, поэтому имеем что имеем, повсеместно опасные дымоходы (касается сэндвич).

почитайте здесь: http://kdm-nn.ru/13.html

По поводу вне закона. Да, на самом деле в нормах указаны только дымоходы из красного полнотелого кирпича. Но МЧС принимают в эксплуатацию и другие, даже сэндвич. В то время когда в Гродно не пропускали сэндвичи, которые шли через дом, принимали те, которые шли по наружной стене дома.

КДМ в России сертифицирован как воздуховод:dc:

https://b.radikal.ru/b21/1902/0a/1441cd1197ca.jpg

Чистой воды маркетинг....
Проблема не в МЧС а проблема в том что они вне закона а это значит что страховка на строение не будет и даже то обязательное что мы платим , скорей всего то же не распространяется на эти строения. А так да, ни каких проблем с дымоходами типа сэндвич нет. Тем более что в России они прописаны в нормах,на западе вообще к одному стояку могут подключать кучу потребителей. .... Что касается нашего рынка то реалии таковы что производители этих дымоходов очень далеки от потребностей каминно -печного сообщества..... Существует очень простое правило при проектировании каминов- в дымоход нельзя запускать дым с большой Т. западными нормами эта Т ограничена 400гр. Все что выше это нарушение. А отсюда и все упрощается. Не надо бороться с "ветряными мельницами" в виде супержаростойких сталей и супердорогого утеплителя который предназначен немного для другого.Производитель может выпускать всё что угодно но это совсем не значит что это надо устанавливать. Основное требование к дымоходу из нержи это стойкость к агресивному конденсату. Всё остальное надуманно .

Сижу и судорожно вспоминаю, что за сталь я всандалила в кирпичный дымоход. Хлопцы, не пугайте меня.

Так все как требуют в МЧС, металлический дымоход.... но в кирпичном

тьху, аж перекрестилась с перепугу, вы просто так тут за марки и толщину стали тёрки тереть, что аж перепугалась

Ну вот, туман, напущенный печниками начинает рассеиваться.
Т.е. раньше пугали возгораниями, теперь кислотостойкостью.
Сами можете определиться где ещё вы людям лапшу на уши вешаете?
Никто из вас не тянет ваших великий тайн, кто захочет - тот сам сделает, кто не захочет, будет работать с инсталляторами, в чем ваша проблема?

@Урри, мне ваш выбор понравился, когда на картинки глянул. Люблю вот так кардинально проблему решать )). Привёз печку, поставил на пол и не нужно больше заморачиваться с установкой, отделкой, примыканиями, искать того, кто не накосячит. Разве что с трубой разобраться нужно.

@Юра Добриденев,
так вот с трубой и пытаюсь разобраться, отличная идея кстати еще вопрос в страховую задасть.
А по поводу трубы - купить керамику в Москве, бо там дешевле, здесь керамзитобетон, и собрать самостоятельно.

Вас никто ничем не пугал и проблем у нас нет. Вам просто рассказали немного о нормах и требованиях,которые приняты у нас в республике.

@ОИК-4,

Вы это так интересно рассказываете, в одном месте по чуть чуть, во втором обмолвились, в третьем не договорили, в четвертом сболтнули, в пятом переиначили. А суть из всего этого становится видна после 20-го вопроса, и то с непонятного ракурса.