Делали, слышали, знаем.

Теплый пол в спальнях делать не рекомендуется.
Т.П. работает таким образом: снизу у пола воздух теплый и чем выше тем прохладней. Ну, а человек, как известно, спит от пола на высоте 50 см.
Я сам пробовал спать в таком помещении но не смог. Носоглотка пересохла моментально.
Но в тоже время, у меня много заказчиков которые услыхав мои предостережения сделали себе т.п. в спальнях и очень довольны.

Это тот вариант, когда человеку нужно дать информацию, ну а решение каждый принимает сам.

Эх, попробовать бы самому. Можно ведь, наверное, отрегулировать нужную температуру именно на расстоянии 50см, только тогда вылезать из под одеяла будет не комфортно :)

Мотайте т.п. в спальной, на колекторе полов на петлю спальни ставьте привод, датчик температуры в пол и регулируйте, как Вам удобно.http://www.domsovetov.by/imagehostin...260a1870ff.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...260b0c0b83.jpg

@Юра Добриденев, сейчас пока еще не переехал в дом живем с родителями. Сплю на полу(на ортоматраце) возле батареи Ничего не пересыхает, спать комфортно.
Наверное все от людей зависит. Жене не очень комфортно, поменялись из-за этого местами =)

В доме буду делать подачу с приточки (рекуператор) какраз в зону постоянного нахождения людей. В спальне это конечно надо головой в кровати =) Не думаю что будет проблема со свежим воздухом...

Для себя делал расчет при -30 на улице, и +20 в доме. Потери составили 30вт/м2.
Если прикидывать что на каждый градус разницы 11.5вт нагрева, как писал на прошлой странице @Сергей 31, то выходит что мне достаточно греть пол до +23 градусов..... я планировал греть больше + греть теплыми стенами. Может и не придется даже стены включать...

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее было в 19:35 ----------

@Сергей 31, по вашей фото интересно мне очень, какую роль играют расходомеры в коллекторе с сервоприводами.... или там серво только режим вкл-выкл имеет?

@Dobrinia, все равно, нормальный ТП должен быть с плиткой, а плитка в спальне как-то не айс, у меня и так она везде будет кроме спален.
Все эти расчеты слишком примерны, ковырял ту прогу по теплопотерям дома, на глаз видна нестыковка по изменению теплопотерь, в зависимости от изменения утепления или остекления. Слишком примерная прога, многое не учитывающая, а многое учитывающая не так. Строить весь дом и маонтировать систему отопления, опираясь на показатели онлайн калькулятора, стрёмно. И, опять же, как влияет такая "теплоизоляция" как доска, на затраты ? По сути мы изолируем источник тепла от помещения. Понятно что снизу еще большая изоляция, но греть через доску, по моему, глупо.

Они друг друга никак не заменяют.
Расходомеры необходимы для балансировки, что более чем актуально на таком количестве петель и их разной длине.
Это как балансировочные краны на радиаторе и термоголовы. Одними балансируется гидравлика, а другими регулируется температура в помещении.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее было в 20:07 ----------

Нормальный для чего? Или что значит нормальный?
Если отопление исключительно ТП, то тут необходимо с него "выжать" нужную мощность. Где-то для этого достаточно ламината и шага 20, а где-то не хватит и плитки с шагом трубы 10 см. Поэтому "нормальность" сугубо индивидуальна.

зы. В "нарушение всех традиций" я себе гостиную 36 м2 закатал одним контуром с шагом 20 и застелил ламинат 12 мм, но я знал, что ТП там мне нужен только для комфорта, а не обогрева. Так вот.... радиаторы там включал при -15.

@Славка, а каков пирожок стены в гостинной, утепление пола/потолка и площадь остекления?
Уж слишком близкие условия к моим. Оч интересно =)

По сервам, всеравно не понял. Если расходомерами все отрегулировано и в комнате одна петля, например. То каким образом серво-привод будет регулировать температуру....? Вкл-Выкл или величиной открытия?

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее было в 20:42 ----------

@Юра Добриденев, я считал не только через онлайн калькулятор =) это просто наглядный примерный пример, сорри за тавтологию. Но +- 10% у меня совпало....

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее было в 20:43 ----------

По изоляции доской (ламинатом, винилом итп)
Вы хотите увидеть разницу в цифрах (КПД) ? нет и не будет таких цифр и быть не может. Просто максимальный теплосъем меньше вот и все дела. Я вам больше скажу , часть людей ламинат на теплый пол через подложку кладет.... а это изолятор не слабый...
А еще часть людей не знает что плитка уложена не на сплошной слой клея в их доме...ибо строители украли половину клея...
Все это влияет на температуру подачи и обратки, и очень косвенно на КПД отопления в целом...
Конечно лучше греть не через дерево, вопросов нету. Но и труба из пластика тоже изолятор, Вас это не смущает? Давайте делать теплые полы медью.....

Бетон кстати тоже изолятор. А некотрые производители рекомендут до 6см стяжки над трубами теплого пола....

В общем случае толщина бетона в 5см эквивалентна покрытию деревом в 5мм. Тоже потери в бетоне получается....

Вся хитрость в том, что один раз прогрели паркет и он теплый, нужно лишь поддерживать температуру вот и все.

Пришлось немного раньше переехать в дом. Кухня, гостиная и ванна с туалетом ТП. Временно пол кухни накрыт линолеумом, а гостиная ковровым покрытием( чтоб стяжка не пылила). Там где линолеум еще куда ни шло, а ковровое вообще не пускает тепло в комнату. Приходится кочегарить контур. В ванной раскладывал плитку на пол, так после всяких ковриков с плиткой гораздо приятнее по температуре!

@Dobrinia,

Расход воды регулируется с полностью открытыми кранами/сервами. Балансируется чтобы он везде был одинаков, тогда при перекрытии одного из контуров проток воды увеличится пропорционально во всех контурах. Если вы сделаете балансировкой в одном контуре меньше, то при открытии другого проток в первом может уменьшится или "остановиться". Поэтому сначала балансируем всё, а потом уже играемся с сервроприводами. И не зависимо будет это вкл/выкл или частичное придавливание, гидравлика в остальных контурах не повлияет. Т.е. задачи сервоприводов и расходомеров разные.

Если более точно, то гостиная 5,6*5,6 (или 5,8), высота чистовая 3,1. Две стены ГС 40 см (2*20 на раствор), утепление 7 см ватой, одна стена ГС 20 см + 5 см ваты (выходит в неотапливаемый гараж). Два окна 1,5*2,2. Плиты ж/б, снизу неотапливаемый цоколь. На плитах ЭППС 5 см. На потолке гипсокартон. На втором этаже по плите пенофол 3 мм и стяжка, без утепления.

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее было в 20:58 ----------

Ну так это ж очевидно :) разная теплопроводность у материалов. Естественно у плитки она выше.
Речь идёт скорее о том, что практически нет ограничений в выборе напольного покрытия, только его нужно подбирать исходя из требований к желаемому результату.

Нашел и посчитал разницу в температуре теплоносителя.

(Тт-Тв)=(Тп-Тв)*(0,066*S+12,2*R+1,06) где:
Тт-Средняя температура теплоносителя. О ней поговорим подробнее чуть позже.
Тв-Температура воздуха в помещении
Тп-Температура на поверхности теплого пола
S- Шаг труб теплого пола или проще говоря расстояние между трубами в стяжке (в сантиметрах)
R- Суммарное термическое сопротивление бетонной стяжки и плитки либо паркета, находящимся над трубами. (м*град)/ватт

теплопроводность бетона равна
л1=1 вт/метр*град
Теплопроводность паркетной доски равна
л2=0,2 вт/м*град
плитку с клеем возьмем как бетон

толщину бетонной стяжки над трубой примем
б1=0,03 метра,
плитка с клеем
б2=0,015м
толщину паркетной доски примем в 1 см
б3=0,01 метра
и вариант половой доски цельной, вроде она 16мм
б4=0,016
Термическое сопротивление каждого слоя будет равно
r=б/л
Суммарное сопротивление слоев просто складываем.

1 плитка с клеем+стяжка
2 паркетная доска+стяжка
3 паркетная половая доска 16мм+стяжка
тогда средняя температура теплоносителя
[(26-20)*(0,066*15+12,2*0,045+1,06)]+20=35,594 гр
[(26-20)*(0,066*15+12,2*0,08+1,06)]+20=38,156 гр
[(26-20)*(0,066*15+12,2*0,11+1,06)]+20=40,352 гр

Разница температуры теплоносителя первого и второго варианта 2,562 градусов
Для себя рассматриваю покрытие в спальне или из доски 16мм или из пробки. Думаю сопротивление пробковой доски примерно как у обычной доски 16мм.
разница такого варианта и покрытия из плитки заставит поднять среднюю температуру теплоносителя на 4,758 градусов.
Много это или мало и как это отразится на расходе газа при общей площади такого покрытия 45м2 пока не понимаю. Может кто подскажет ?
Наверное нужно взять количество воды в трубах на такой площади и посчитать сколько газа нужно для её нагрева на 5 градусов и поддержания такой температуры в какую-то еденицу времени. Сколько той воды в метре квадратном ТП при шаге 15см ?

@Юра Добриденев, не знаю сопротивления пробковой доски, но сама пробка нехилый изолятор, хрен прогреешь 10 мм.

Что касается расхода газа... С чего он должен увеличится, чтоб ты смог почувствовать? ? Из-за разницы КПД котла? Так на ТП смесительный узел ставится.
Для начала всё тепло остаётся в доме. Для догонки если тепло не может быть оприходовано в дом, то уменьшается дельта между подачей и обраткой, что влечёт модуляцию горелки. И напоследок если не будет настроенной дельты, то котёл отключится ;)
Как результат если тёплый пол накрыть шубами, то комната не нагреется, а котёл уйдёт в спячку и перерасход газа будет только на пуски котла после остывания

@Славка, спасибо. все понятно.
По утеплению тоже ясно =) буду делать ТП под паркетной доской, у меня теплее пол и стены чем у тебя...Хотя теплые стены тоже сделаю, на всякий случай типа морозов... Мало ли. несчастных 200 метров трубы и теплые стены по всему дому готовы (буду делать только метр от пола)

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее было в 21:41 ----------

Спасибо за расчет. Только с кпд это не вяжется по причине озвученной Славкой...
Хотя температура подачи конечно растет.... И даже с конденсационным котлом экономии не будет. Будет только с тепловым насосом, Но Вы точно себе его не поставите равно как и 99% форумчан.

По нагреву и поддержанию Тносителя не актуально это все, ибо там мизер относительно стоимости оборева.

я к чему.... :)) Если комнате на обогрев надо 9 кВт/ч, которые получаются за счёт сжигания куба газа, то столько ты и спалишь. Просто получишь их не от прогона 300 литров воды 35 градусов, а 250 литров 40". Естественно это без учёта кпд котла и чрезмерного утепления, когда тепло пойдёт в обратную сторону.

Не, не из за разницы КПД котла, я про котёл ничего не говорил.
Посмотри вывод из расчетов. Для достижения одной и той же температуры поверхности пола (+26) при первом и втором вариантах покрытия, температура теплоносителя имеет разницу почти 5 градусов, т.е. во втором случае в мои 45м2 пола под деревянным покрытием нужно постоянно подавать теплоноситель на 5 градусов выше чем ври покрытии плиткой.

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------

Мизер это сколько ? Нам постоянно нужно подавать на 5 градусов больше на определённую площадь, в моем случае 45м2 деревянного покрытия. Сколько воды на такой площади ТП и сколько нужно энергии чтобы нагревать теплоноситель в течении часа (суток, месяца) на эту дельту ?

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее было в 21:50 ----------

Типа более теплая обратка, по сравнению со стандартным вариантом, пойдет в обратку и там "учтется" ? Как бы съем с подачи будет одинаков, т.е. дельта подачи и обратки константа в одном и том же помещении ?
Мне тяжеловато это все с ходу понимать, т.к. только первый раз залез в тему отопления на столько глубоко )

Да ТП работают на подмесе постоянном. Пофигу сколько там котел дает 45 или 70, подмесом будет тебе на ТП нужные 30 градусов например. Или 25...

Мизер это стоиомость нагрева воды объемом = объему трубы на 5 градусов, это как бойлер с ГВС нагреть на 5 градусов такого же объема. Один раз в сезон.... 0.8м3 газа, на 5 градусов нагреть 1 куб теплоносителя... Дальше все понятно, это мизер, как вы там про гулькин член писали....

@Юра Добриденев, ты просто путаешь немного серое с мягким ;)
Ты повышаешь температуру теплоносителя, чтобы увеличить температуру поверхности пола. Точнее выйти на заданную. Температура пола у тебя будет одинаковой при различных материалах. И соответственно разница температуры между полом и воздухом в комнате будут одинаковые, те. потреблении энергии на обогрев комнаты одинаковые. Воттт.
А вода несёт определённое количество энергии, которая получается при сжигании газа. Так вот весь цимус здесь в дельте температур между подачей и обраткой (как и в случае разницы температур пола и воздуха). Соответственно в случае с плиткой это будет 35-30 = 5 градусов, а с ламинатом 40-35= 5 градусов. Как видим дельта та же самая, тк потребление комнаты тоже одинаковое, соответственно и перенесенная энергия (с кг градуса) и соответственно газа ты спалишь столько же.
Ферштейн?

Понял,спасибо, значит как и предположил, в итоге. Значит не совсем безнадёжен, как думал )) Что-то для меня отопление как темный лес, а уже нужно начинать разбираться, бо по весне уже разводить.

@Юра Добриденев, воот и я черпаю инфо ибо разводить по весне...

А не увеличатся ли теплопотери вниз в землю, пусть и через 5 см ппс, при увеличении на эти самые 5 градусов?

@UserX,

Обратная сторона, которую я имел ввиду, подвал или неотапливаемый цоколь.
В землю, если вдруг и пробьёт рекомендуемые 8-10 см ЭППСа, не так страшно. Земля выступит в качестве теплоаккумулятора, и в последствии отдаст энергию назад.
Но в любом случае думаю разница будет незначительной, которую можно не принимать во внимание.
Расход газа может увеличиваться от разного КПД котла в разных режимах и его тактования.

Только перед этим она будет теплоотводом несколько месяцев.
Это всё одно, что положить нагретый паяльник на наковальню

@Korvet068, да гляньте график. Там кот наплакал теплопотерь в грунт при 10см утепления.

@Dobrinia, да я не о самих теплопотерях как таковых через ЭППС, а о том что грунт будет теплоотводом, а не теплоаккумулятором.

Я Вам открою страшную тайну. Тепло стремится вверх.

@Сергей 31, то что оно стремиться вверх не значит, что оно не лезет в низ и по бокам. Готовы подставить ладонь под основание кружки из тонкой нержавейки в которую будут наливать кипяток?

@Сергей 31, закрою тайну, это только конвекция вверх. А вот лучистое во все стороны, пример корвета весьма удачен ) Можно еще предложить ИК обогреватель газовый перевренуть и убедится

лучистое тепло должно для этого иметь определенные параметры.
ППС как раз оченьно препятствует этому лучистому.

@sergN, очень интересно каким образом полистирол начал отражать лучистое тепло... давайте подробнее рассказывайте.

Лучистого тепла там быть не может. Для его появления должен быть зазор хотябы миллиметр ;) А как залить стяжку по утеплителю с зазором я хз.

Если найдете формулы - посчитайте, сколько "лучистого тепла" излучает тело температурой 30 градусов.

Помимо излучения лучистого тепла, есть ещё его и поглощение.
Классический пример, осязаемый собственной шкурой, находится в помещении напротив большого окна, при этом наглухо и герметично настроенного, когда на улице невероятный минус -жутко не приятно. Стоит окно зашторить, комфорт увеличивается.

@Korvet068, видимо вы говорите про поглощение лучистого тепла. Если что - то его производит, значит что то отдает. Вы отдаете лучистое тепло своё улице)

@Dobrinia, да, так и есть. Только стекло его через себя хорошо пропускает, а тяжёлая штора - нет

Как мне кажется, потери в данном случае не в пределах арифметической погрешности а намного выше. Именно из-за того, что лишее тепло будет уходить из дома (в грунт)

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------

Каким образом земля с температурой ниже 10С может зимой отдать энергию комнате с температурой около 20С?

@evg, отдаст в виде меньших потерь из-за меньшей разницы между полом и грунтом. Т.к. грунт чутка нагреется :D

Как видим из графика (пару страниц назад), при увеличение толщины утеплителя с 5см до 10 см, теплопотери через пол уменьшаются в 2 раза.
Так вот если у нас пот стяжкой например 8см утеплителя, а над стяжкой мы добавим 0.5см утеплителя (таже пробка), то теплопотери через пол однозначно будут выше чем погрешность, и их стоит учитывать

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:10 ----------

Грунт чутка нагреется? Это сколько нужно Гккал чтобы нагреть весь грунт под домом на 1С ? ) Также стоит, учитывать, что грунт под домом может быть не изолирован утеплителем от улицы

@evg, пробку не рассматриваем. Нормальный человек пробку греть не станет, если на ней ходить босиком и так тепло, равно как ходить по полистиролу.
сравните с паркетом тогда уж.или ламинатом.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------

@evg, и кстати. Адекватные люди делают полы по грунту(пгс).
100см пгс(сухого) эквивалентно 9см полистирола. У меня метр ПГС уж точно под полом.
Так что не все так сложно... прогреть можно запросто

@evg, нет необходимости нагревать грунт до 20 градусов. Более того грунт и сам является теплоизолятором, не таким естественно как ЭППС, но всё же. Накопив энергию в грунте он не будет её отдавать назад, тк разница температур не в ту сторону, он просто снизит дельту и уменьшит теплопотери вниз. Грубо песочный термос.
И если учитывать теплопотери вниз, то только основные они по наружному контуру неутеплённого фундамента. Если возьмёте калькулятор и прикините, то разница в теплопотерях вниз, если пенопласт 10 ка, под ним 10 см черновой стяжки, а потом песок, при увеличении температуры теплоносителя на 5", не превысят 1 Вт на 1 м2.
Ведь речь идёт не об всех теплопотерях, а об разнице теплопотерь при увеличении температуры теплоносителя. А что такое 1 Вт? На 100 м2 это 72 кВт за месяц или целых 8 кубов газа. Цифра в районе арифметической погрешности на открыть один раз двери.

Дело не в конкретных цифрах и чистовом материале по стяжке. Я просто Вам показывал ошибочность суждения, что при увеличении T теплоносителя никаких дополнительных теплопотерь нету. А они есть. Грубо - они пропорциональны увеличению толщины теплоизолятора над стяжкой