![]() |
Цитата:
Как видос называется или ссылка есть ? |
@Юра Добриденев, какой параметр высыхания? я мог это оценить только субъективно на своем примере и для меня этого было достаточно. То что КББ моментально намокает я про это и говорю но для меня это не проблема - когда есть крыша и закрыт фасад то нет проблемы. Для большинства домов не надо и 5 H/mm2 но для запаса хорошо (особенно когда разница в цене мизерная). Параметры ваших блоков ГСБ далеко не стандартные. У забудовы например в лучшем случае прочность 3, что в принципе тоже для большинства подходит, но вы же для себя захотели 5 не просто так :) Я про это и говорю есть и те и те хорошие и плохие. Я бы допустим на сегодня строил бы из тех же. Считаю их лучшими из доступных у нас по параметрам важным для меня которые привел выше (прочность, циклы заморозки/разморозки, сырье). Еще бы добавил важным для меня большую теплоемкость у КББ с плотностью 900 чем у ГСБ с 600 плотностью.
По вашему примеру я так и не понял что там у вас разное (это ГСБ и КББ с утеплением эппс?)? Для моего пирога утепления проблемы влагонакопления тоже нет. Зачем я должен сравнивать его при утеплении эппс? ---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее было в 00:07 ---------- @sergN, про щелевые Юрий правильно написал, не стоит их даже рассматривать. Просто они попытались создать блок который пройдет по нормам теплоизоляции РБ и еле вписались при 100% соблюдении прoцесса (клей, штукатурка и тд). На практике не вышло - продуваются, промокают, прочность 2 H/mm2. Все равно их надо утеплять - поэтому теряется смысл щелей (которые чуть увеличивают теплоизоляционные характеристики чтоб достичь нормы). Но как ни странно они самые популярные у нас - маркетинг... |
юра., https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=o_QxdOYudWw
|
вот пример намокания КББ. Через 5 часов верхние блоки и проемы сухие как нижние ряды.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...697b985ebe.jpg |
Цитата:
В отопительный сезон почти любой стеновой материал накапливает влагу, которая должна успеть выйти из него в неотопительный сезон. При равных пирогах из моего примера, из КББ влага выйти не успевает до следующего сезонного накопления. ---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее было в 00:52 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее было в 00:59 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее было в 01:01 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее было в 01:54 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее было в 01:59 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее было в 02:03 ---------- Цитата:
|
1) противоречий не нахожу. Просто кбб с завода не имеют такой повышенной влажности, как гсб.
2) да, опечатка, во втором случае гсб вместо кбб. Запутал @a.yenzh и удивился, почему он не понимает. Ну, во первых, стараясь сократить пример, я не писал штукатурные слои в вариантах пирогов в посте, но расчёт делал с ними. В инструкции к кбб эти слои от продувания, а не влагонакопления из воздуха. От влагонакопления только пароизоляция, чем штукатурка не является и на расчёт не влияет. Так что расчёт в корне верный. 3) Когда слышу вразу "нужно соблюдать технологию", понимаю, что материал, мягко говоря, не лучший для наших условий. Нормальный материал, это дуракоустойчивый материал. Дуракоустойчивость нужно добавлять к перечню остальных характеристик, по хорошему. Ну и не всегда соблюдение технологии гарантирует нормальное применение. Что, например, делать с рёбрами, после распил? Заполнять клеем? Стоять и зачеканивать каждый отпиленный блок, увеличивая теплопроводность? Или монтировать их как ювелирные украшения, чтобы не отколоть? Понимаю, что можно аккуратно, но у нас далеко не все аккуратные. Да и прочность уже получается не та. У ARRa нормальные работали? А из розеток свищет, там где вент фасад. 4) я все пояснил, мне приходится повторять. Накапливается из пара, а выйти не может уже сконденсированная влага. Сделать пирог не имеющий такого косяка из кбб проще простого, достаточно не делать его таким как в примере, об этом тоже писал. И эппс тоже взят для примера, вы невнимательно читаете. Это сделано для того, чтобы довести пирог до невыполнения нормативных показателей и сравнить поведение материалов, потому, что изначально человек говорил о том, что кбб лучше сохнут. Пример именно таких расчётов показывает, что не лучше, а хуже. Можно было закрыть материал снаружи любым слабопаропроницаемым материалом, просто я выбрал эппс. А на счёт стоит применять эппс или нет, я тоже не однократно писал. Расчёт на паропроницаемость показывает, что приметять эппс можно, не боясь влагонакопления, только для кбб есть ограничения по толщине, в зависимости от толщины кбб. Для 400мм кбб, толщина эппс должна превышать 30мм. Гсб практически пофиг на толщину эппс. Применять эппс не стоит по другим причинам, не связанным с его слабым паропроницанием. Применять ППС не то что можно, а нужно. Это единственный нормальный вариант для выполнения утепления под мокрый фасад. С натягом можно использовать всё остальное. |
про дуракоустойчивость и техкарту.
в 1996 году купил блоки бессер. ну такой кирпич с 2мя большими дырками. дырки ..ну керамзитом надо было засыпать. так отец поттом подошёл к стройбанам и воткнул арматуру для проверки. =пришлось стройбанам стенку разбирать-ибо они туда раствор по-лени валили. ... с тех пор я предпочитаю ГСБ на клей. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про ЭППС я понял что это для примера. Но опять же какие КББ вы сравнивали их с ГСБ? Кстати Терехов в ролике как раз таки и объяснил косвенно почему начали делать КББ методом полусухого вибропресования с добавлением гидрофобных добавок что убирает проблему накопления влаги в гранулах. |
У маленьких простенков проблема не в прочности на сжатие, а в устойчивости. Прочности хватает и 3.5. Вопрос устойчивости решается по другому, вертикальным армированием в штробах, например, если нет желания увеличивать толщину.
Можно сделать расчёт с любой плотностью, он все одно покажет то, что у кбб в этом плане показатели хуже. Конкретно вчера делал расчёт кбб D600, поменять плотность секундное дело, прога считает. Ещё раз повторю очередной раз, эти примеры не для того, чтобы забраковать кбб, а просто ответ на ваше высказывание о лучшем высыхании. Для того, чтобы не выбрать кбб лично для меня достаточно того, что это гораздо менее удобный материал. Любой рез, штробы, отверстия для вент клапанов, перенос и уширение проемов и многое другое удобнее делать в гсб. Мне этого достаточно. Даже одного того достаточно, что гсб можно резать сабельной пилой, а что либо прикручивать к нему можно саморезами, даже не смотря на то, что, при этом, сопротивление теплопередаче у него лучше бонусом. |
@Юра Добриденев, давайте закруглятся :) то что для вас является плюсом (легкость резки материала) для меня является минусом. Каждый выбирает себе исходя из своих приоритетов.
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее было в 11:00 ---------- Цитата:
Убирает проблему при производстве, но я не говорил о проблеме повышенной отпускной влажности, наоборот, писал что она низкая и назвал это единственным плюсом. Примеры расчетов были в режиме эксплуатации и к технологии производства не имеют отношения. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее было в 11:08 ---------- Цитата:
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее было в 11:18 ---------- Цитата:
А непосредственно теплоаккумуляцию выгоднее увеличивать внутренними конструкциями, не граничащими с зоной отрицательных температур. ---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:25 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Повесить на ГСБ 500-600 плотности можно что угодно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Спор ни о чем :)
Можно смотреть Терехова до потери пульса и ничего не понять если не слышать главное: Каждый материал имеет набор и плюсов и минусов, и каждому материалу своё место и способ применения - это основной посыл во всех его видео :) P.s я похоже единственный кто досмотрел абсолютно все его видео, ещё и консультации от него получал по интересующием меня вопросам. Очень уж я заморачивался в начале стройки )))) |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:44 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее было в 12:47 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее было в 12:57 ---------- @a.yenzh, все таки, я вас обманул. Проблемы с пирогом из моего примера только у кб плотностью до 600, при бОльшей плотности, конструкция удовлетворяет условиям. Сейчас, ради интереса, поигрался исходными данными. У ГСБ точто такая же зависимость от плотности, только на ступень ниже |
Цитата:
|
Просто сравните % домов строящихся из кбб и гсб. И сразу понятно, что предпочитает народ.
|
@Olego2002, в прошлом году на аукционе на соседней улице продали 6 участков. в этом году все выгнали коробки:
1. керамика - 1 дом 2. брус - 1 дом 3. ГСБ - 1 дом 4. КББ - 3 дома (все 400-ки щелевые). вот такая вот статистика. |
Лично я выберу ГСБ, а не КББ, по причине что из ГСБ сделаю (сам) дешевле и быстрее.
|
В общей массе процент домов из кбб ни о чем. И по цене на порядок дороже и в монтаже гемор.
|
@a.yenzh, данные ни о чем.
смотреть надо объем выпуска. КББ- в попе. |
Цитата:
|
@a.yenzh,
, вы выйдите из квартиры и посмотрите на многоэтажки... одна многоэтажка берет больше ГСБ , чем любой квартал застройки в частном секторе.. вы следующий раз думайте , прежде чем такие вопросы задавать. а то создается впечатление , что вы просто прохожий... |
Что тут доказывать?
Давайте обьемы продаж кирпича еще притянем, бетона, дерева (брус), и т.д. чтоб определить типа что популярней ... ) Каждому материалу свое место и все, чё вы спорите? |
|
@sergN, я как раз это и вижу что в последние 2 года все переходят на КББ. Не только частный сектор, пример частного сектора привел здесь поскольку он тут уместен.
Посмотрите из чего строят сейчас новые комплексы (если опустить панельные): 1. Лазурит на победителей - керамика 2. Пирс А100 - керамика 3. Новая боровая А100 каркасники - КББ 4. Олимпик парк - керамика 5. Новая пожарка недалеко от жданов - КББ 6. В зацени на горке коттеджный поселок и танхаусы - КББ 7. маяк минска - КББ ... могу продолжить что в последнее время (2018) начали строить из гсб? |
у нас нет столько КББ.
вы о чем. http://stroycatalog.by/search?type=1...ubrika%3A26256 +забудова. ... КББ-новолу+ЖБИ минск. цемента валом. керамзита мало. .. .. все , что не МАПИД стены-то из ГСБ+вата. Боровая-Это МАПИД. вы где там КББ увидели..АУ!! ---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:30 ---------- ЖК «Новая Боровая» возводится согласно концепции SMART+SOCIAL, разработанной застройщиком – компанией «А-100 Девелопмент». В соответствие с ней покупатели получат квартиры в современных домах с изолированными дворами, благоустроенной территорией и эксплуатируемыми крышами. Всего в квартале возведут 15 панельных домовhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...dbbe9dd26.jpeg маяк минска. где тут КББ? ---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее было в 23:32 ---------- ............ не .........\ пойду я... котов погоняю. |
@sergN, какие то общие фразы, никакой конкретики - посмотрите все комплексы что я сбросил если не верите.
по новой боровой - там панельки и каркасники: 2 дома гсб и остальные кбб. https://www.youtube.com/watch?v=rLumJ3thW34 вот маяк кбб https://prometr.by/newbuild/mayak-mi...-mayak-minska/ в маяке только те что на библиотеку выходят из гсб - все остальные кбб. на вашем фото видно и в ссылке что я скинул посмотрите внизу историю стройки разных домов. |
Цитата:
У нас увидеть дом из кбб это как увидеть на дороге форд Crown Victoria. Где-то их может и много, но распространения нет, а там где распространение есть, оно продиктовано некоторыми спицифическими моментами. Cтроил руками дома из разных материалов, из щелевого кбб не понравилось. Могу описать кучу мелких нюансов, почему гсб гораздо лучше приспособлен к строительству. Могу это рассказать как человек, который своими руками строил и из того, и из другого (и разных видов кирпича). Так что мне чьи-то аргументы и убеждения реально до одного места, уж извините, особенно то, что какие-то каркаснозаполненные многоэтажки имеют заполнение из КББ (там, как раз, КББ как зайцу стоп кран). То, что нанятым строителям пофигу из чего накидывать кубы, это тоже не аргумент, т.к, прекрасно знаю где и из за чего будут косяки, при использовании тех или иных материалов. Те косяки, которые не будут видны заказчику изначально. Например, есть такой момент: и кбб, и гсб кладутся под гребёнку. Заявляют 6-8мм, но на практике и 10 не хватает, т. к. идеально ровных блоков не бывает. Как решается этот вопрос с ГСБ ? Элементарно, ТЁРКОЙ. Как решается этот вопрос с КББ ? Никак. В итоге, горизонтальные пустоты на перевязке, там, где на предыдущих рядах ступеньки, завалы от вертикали, из за которых получаются ступеньки в кладке, чтобы выровнять общую вертикаль. Какой выход ? Делать самопальную гребёнку 14мм и больше или класть на раствор, НО этого никто не делает (у нас). А почему, при этом все довольны ? А потому, что всем пофигу, а для тех, кому не пофигу, есть такая штука, как зачеканка швов. Два движения рукой и всё зашибись. Если бы размеры кбб были от 600мм, как ГСБ, а перекрытия ж/б, а не как у большинства из палок, все стены кбб были бы в трещинах. Кбб спасает только относительно небольшая длина. Про вертикальные замки в щелевых кбб отдельный разговор, дурость та еще. Хотели как лучше, получилось как всегда. Вообще, такое ощущение, что только у нас пытаются вытянуть из кбб такой точности, чтобы можно было выполнять кладку на клей. Сколько не смотрю, везде применяют раствор и не выпендриваются при производстве кбб. |
В Могилевщине дома из КБб экзотика.
|
да черт с ними.
тут главное-правильно сделать выбор самому. ... 1/для меня ГСБ хорош тем , что он пилится очень качественно в размер. мне пришлось выпиливать ..потом покажу-кубик из стены. сабельной пилой. 2/четкий размер под клей. 2мм не более шов у меня везде. 3/разная реально плотность по вашим задачам. 4/наличие перемычек меня волнует в последнюю очередь. 5/простота для дуракоустойчивости. 6/безгеморность для забить дюбель.просто саморез без дюбеля , гвоздь проложить теплотрассу или чего еще. 7/можно нарыть некондицию в 2 раза дешевле (1/3 дома так у меня) 8/понятное поведение по влагонакоплению. |
Цитата:
Отмечу также что я нигде не говорил что считаю правильным использовании КББ в каркасе. Это конечно глупость. КББ хорош конструктивно для несущей конструкции из-за лучшей прочности (для малоэтажной застройки). Я бы например не рискнул бы из ГСБ 300 делать 2 этажа с большими проемами и маленькими простенками. А делать из ГСБ 400 не вижу смысла (дороже и смысл?). КББ в моем случае считаю намного надежнее по прочности чем 400-ка ГСБ. Сейчас бы строил вообще из КББ 250 (у Новолукомля в этом году появилась). По поводу сложности работы с КББ вы сильно преувеличиваете. Мне этаж собирали за 5 дней 2 человека (специалист и подсобник, столько же собирают из ГСБ). Научились уже люди с ним работать. Кто то тоже сабельной пилой их пилит. У меня пилили болгаркой. Небольшой перепад высот (если он и был, хотя строители говорили что все ок) у меня автоматически решился потому что армировали каждый четвертый ряд (мой загон) и чтобы не штробить под сетку/арматуру клали его на раствор (что автоматически выравнивало горизонт каждые 4 ряда). |
Есть статистика белстата. Можно ее ругать и говорить что врет но половина жилья сдаваемого это ячеистый бетон, сколько из кбб у них статистики даже нет. Но за вычетом панелек и прочего явно там совсем мало.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8f63d5636d.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...8f65440551.jpg |
@purler, да, я думаю в 2016 г из КББ ничего вообще не сдавалось. В Тарасово танхаусы единственное что я видел (из полнотелого кстати).
|
Производство кбб было. Только на весь сборник по слову керамзит всего пару упоминаний
И за эти года что в сборнике новые заводы гсб строили в отличии от кбб. Не очень он распространенн http://www.domsovetov.by/imagehostin...90450e2282.jpg |
Цитата:
Если бы вы клали сами, то увидели бы, что ступеньки есть и нивелировать их клеевым слоем не получается. Каждый 4 на раствор это хороший костыль, но он спасёт только вертикаль, ступеньки будут на каждом ряду, а это пустой шов и нераспределённая точечная нагрузка. На кбб вашей плотности полотно для сабельной пилы сядет уже на втором блоке. |
Текущее время: 21:03. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна