Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Организационные вопросы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Подскажите, пожалуйста! (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5627)

Юра Добриденев 28.12.2018 23:46

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 315748)
там в ролике реально КББ размолотили по 80% показателей.
их спасает только штукатурка с обеих сторон на 2 см.
по водопоглощению они вообще аллес капут.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее было в 23:39 ----------

там и про прочность было.
потому их стали делать щелевыми. ибо прочность нах не упала такая.

Ну их в ж.опу эти щелевые, сплошной сифон и сквозное протекание, не дай бог где с крыши начнёт просачиваться, дотечёт до подвала моментом, хрен догадаешься от куда. Резать их как, когда рёбра остаются ? Да ну нах, работал с ними. Уж если КББ, то полнотелые, но грызть их запахаешься в пылюке, это АД

Как видос называется или ссылка есть ?

a.yenzh 29.12.2018 00:16

@Юра Добриденев, какой параметр высыхания? я мог это оценить только субъективно на своем примере и для меня этого было достаточно. То что КББ моментально намокает я про это и говорю но для меня это не проблема - когда есть крыша и закрыт фасад то нет проблемы. Для большинства домов не надо и 5 H/mm2 но для запаса хорошо (особенно когда разница в цене мизерная). Параметры ваших блоков ГСБ далеко не стандартные. У забудовы например в лучшем случае прочность 3, что в принципе тоже для большинства подходит, но вы же для себя захотели 5 не просто так :) Я про это и говорю есть и те и те хорошие и плохие. Я бы допустим на сегодня строил бы из тех же. Считаю их лучшими из доступных у нас по параметрам важным для меня которые привел выше (прочность, циклы заморозки/разморозки, сырье). Еще бы добавил важным для меня большую теплоемкость у КББ с плотностью 900 чем у ГСБ с 600 плотностью.
По вашему примеру я так и не понял что там у вас разное (это ГСБ и КББ с утеплением эппс?)? Для моего пирога утепления проблемы влагонакопления тоже нет. Зачем я должен сравнивать его при утеплении эппс?

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее было в 00:07 ----------

@sergN, про щелевые Юрий правильно написал, не стоит их даже рассматривать. Просто они попытались создать блок который пройдет по нормам теплоизоляции РБ и еле вписались при 100% соблюдении прoцесса (клей, штукатурка и тд). На практике не вышло - продуваются, промокают, прочность 2 H/mm2. Все равно их надо утеплять - поэтому теряется смысл щелей (которые чуть увеличивают теплоизоляционные характеристики чтоб достичь нормы). Но как ни странно они самые популярные у нас - маркетинг...

sergN 29.12.2018 00:29

юра., https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=o_QxdOYudWw

a.yenzh 29.12.2018 00:38

вот пример намокания КББ. Через 5 часов верхние блоки и проемы сухие как нижние ряды.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...697b985ebe.jpg

Юра Добриденев 29.12.2018 01:05

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315761)
вот пример намокания КББ. Через 5 часов верхние блоки и проемы сухие как нижние ряды.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...697b985ebe.jpg

Я же говорю, не нужно про дождь. Во первых, намокание от дождя это совсем иной вид увлажнения и имеет мало общего с накоплением влаги из воздуха. Во вторых, вам визуально доступна только внешняя плоскость блока. В третьих, накаплевает влагу из воздуха керамзит, а не даёт быстро выйти уже жидкой фазе затвердевший цементный раствор, который изолирует гранулы.
В отопительный сезон почти любой стеновой материал накапливает влагу, которая должна успеть выйти из него в неотопительный сезон. При равных пирогах из моего примера, из КББ влага выйти не успевает до следующего сезонного накопления.

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее было в 00:52 ----------

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315753)
но вы же для себя захотели 5 не просто так

У меня центральная стена 300мм загружена двумя уровнями плит, опирающихся на неё с двух сторон длиной 7,2м и 4,8м (это всё умножить на 2). Не думаю, что такое часто встречается. И самое главное, для такого нагружения достаточно B3,5, во всяком случае я и заказывал 3,5, просто D600 как мне сказали, всегда получается больше, хоть в прайсах обозначено 3,5. Так что 5 нинада ;)

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее было в 00:59 ----------

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315753)
Еще бы добавил важным для меня большую теплоемкость у КББ с плотностью 900 чем у ГСБ с 600 плотностью.

Теплоёмкость внутренних конструкций гораздо важнее теплоёмкости наружной оболочки. Только давайте не поднимать подробности этой темы, много времени отнимет.

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315753)
По вашему примеру я так и не понял что там у вас разное (это ГСБ и КББ с утеплением эппс?)? Для моего пирога утепления проблемы влагонакопления тоже нет. Зачем я должен сравнивать его при утеплении эппс?

В третий раз приходится повторять. Есть 2 пирога одинаковых толщин, делаем расчет на паропроницаемость (можно сказать на паронакопление). Один из них не удовлетворяет условиям, т.е. не успевает высыхать, грубо. Там всё сложнее в расчете, но условно можно обобщить именно так. Пример очень просто показывает какой из материалов хуже по этому параметру. Но это не говорит о том, что материал проблемный, т.к. достаточно, например, увеличить толщину эппс на 5мм и, о чудо, пирог удовлетворяет нормам. Я прилепил ЭППС только для примера, чтобы теоретически запереть влагу в стене и сделал малую толщину, чтобы сдвинуть точку конденсации, т.е. добиться отрицательного результата в одном из вариантов, это получились пограничные условия. Кстати, запомните их и имейте в виду, когда вам кто нибудь будет говорить, что пенопласта нужно не меньше 100мм иначе не прокатит по расчету на паропроницаемость. ППС можно, вообще, любую толщину, ограничение только для ЭППС и то, на очень малой толщине.

Lama 29.12.2018 02:05

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315740)
не быстрее, наоборот, кбб гораздо дольше сохнут.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315740)
Если подходить с практической точки зрения, у кбб есть только 1 плюс, в сравнении с ГСБ, при строительстве из КББ не нужно распределять внутренние мокрые работы раньше по времени, чем утепление или отделка фасада, если строительство ведётся быстрыми темпами. Т.е. кбб не требует высыхания,

Противоречие, не находите? :)


Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315740)
Сделав, для примера, расчет на паропроницаемость двух вариантов пирога: 1) 400кбб+30эппс 2)400кбб+30эппс , можно увидеть, что первый вариант не удовлетворяет требованиям. А разобравшись,

Вы сделали в корне не верный расчет (независимо от того что вы хотели увидеть), во первых что вариант 1, что вариант 2 одинаковы (я так понимаю опечатка), НО в обязательном порядке должна быть штукатурка с двух сторон блока, иначе он и близко не имеет заявленных параметров (смотрите инструкцию к КББ: закрытие пор с обеих сторон ОБЯЗАТЕЛЬНО!)

---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее было в 01:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315751)
Ну их в ж.опу эти щелевые, сплошной сифон и сквозное протекание

Нужно соблюдать технологию и сифона не будет :)

---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее было в 01:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315762)
а не даёт быстро выйти уже жидкой фазе затвердевший цементный раствор, который изолирует гранулы

Снова противоречие: если цемент изолирует гранулы, то он как не дает выйти, так и не дает войти, в этом суть Изоляции гранул. Поэтому если уж гранулы Изолированы, то они не пропускают внутрь себя ничего и так же верно обратное :) НО мы говорим о влаге, а конденсация в блоке не может происходить по расчету, точка росы за пределами блока.

---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее было в 02:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315762)
Я прилепил ЭППС только для примера

Использовать Эппс при утеплении КББ или ГСБ категорически не стоит, можно, с натягом, использовать ППС (разницу Эппс и Ппс не стоит сбрасывать), поэтому делать просчет того что применять нельзя - не корректно на мой взгляд.

Юра Добриденев 29.12.2018 09:17

1) противоречий не нахожу. Просто кбб с завода не имеют такой повышенной влажности, как гсб.
2) да, опечатка, во втором случае гсб вместо кбб. Запутал @a.yenzh и удивился, почему он не понимает.
Ну, во первых, стараясь сократить пример, я не писал штукатурные слои в вариантах пирогов в посте, но расчёт делал с ними. В инструкции к кбб эти слои от продувания, а не влагонакопления из воздуха. От влагонакопления только пароизоляция, чем штукатурка не является и на расчёт не влияет.
Так что расчёт в корне верный.
3) Когда слышу вразу "нужно соблюдать технологию", понимаю, что материал, мягко говоря, не лучший для наших условий. Нормальный материал, это дуракоустойчивый материал. Дуракоустойчивость нужно добавлять к перечню остальных характеристик, по хорошему.
Ну и не всегда соблюдение технологии гарантирует нормальное применение. Что, например, делать с рёбрами, после распил? Заполнять клеем? Стоять и зачеканивать каждый отпиленный блок, увеличивая теплопроводность? Или монтировать их как ювелирные украшения, чтобы не отколоть? Понимаю, что можно аккуратно, но у нас далеко не все аккуратные. Да и прочность уже получается не та. У ARRa нормальные работали? А из розеток свищет, там где вент фасад.
4) я все пояснил, мне приходится повторять. Накапливается из пара, а выйти не может уже сконденсированная влага. Сделать пирог не имеющий такого косяка из кбб проще простого, достаточно не делать его таким как в примере, об этом тоже писал. И эппс тоже взят для примера, вы невнимательно читаете. Это сделано для того, чтобы довести пирог до невыполнения нормативных показателей и сравнить поведение материалов, потому, что изначально человек говорил о том, что кбб лучше сохнут. Пример именно таких расчётов показывает, что не лучше, а хуже. Можно было закрыть материал снаружи любым слабопаропроницаемым материалом, просто я выбрал эппс.
А на счёт стоит применять эппс или нет, я тоже не однократно писал. Расчёт на паропроницаемость показывает, что приметять эппс можно, не боясь влагонакопления, только для кбб есть ограничения по толщине, в зависимости от толщины кбб. Для 400мм кбб, толщина эппс должна превышать 30мм. Гсб практически пофиг на толщину эппс.
Применять эппс не стоит по другим причинам, не связанным с его слабым паропроницанием.
Применять ППС не то что можно, а нужно. Это единственный нормальный вариант для выполнения утепления под мокрый фасад. С натягом можно использовать всё остальное.

sergN 29.12.2018 10:06

про дуракоустойчивость и техкарту.
в 1996 году купил блоки бессер. ну такой кирпич с 2мя большими дырками.
дырки ..ну керамзитом надо было засыпать.
так отец поттом подошёл к стройбанам и воткнул арматуру для проверки.
=пришлось стройбанам стенку разбирать-ибо они туда раствор по-лени валили.
...
с тех пор я предпочитаю ГСБ на клей.

a.yenzh 29.12.2018 10:34

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315762)
Я же говорю, не нужно про дождь. Во первых, намокание от дождя это совсем иной вид увлажнения и имеет мало общего с накоплением влаги из воздуха. Во вторых, вам визуально доступна только внешняя плоскость блока. В третьих, накаплевает влагу из воздуха керамзит, а не даёт быстро выйти уже жидкой фазе затвердевший цементный раствор, который изолирует гранулы.
В отопительный сезон почти любой стеновой материал накапливает влагу, которая должна успеть выйти из него в неотопительный сезон. При равных пирогах из моего примера, из КББ влага выйти не успевает до следующего сезонного накопления.

Специально смотрел намокший блок внутри после высыхания снаружи - он сухой. Они именно намокают (протекают), а не впитывают влагу в отличии от ГСБ. Для каких КББ делался расчет? какая фракция и какой способ изготовления? Также отмечу еще раз характеристики (теплоизоляция и прочность) КББ практически не меняются от наличии в них влаги в отличии ГСБ.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315762)
У меня центральная стена 300мм загружена двумя уровнями плит, опирающихся на неё с двух сторон длиной 7,2м и 4,8м (это всё умножить на 2). Не думаю, что такое часто встречается. И самое главное, для такого нагружения достаточно B3,5, во всяком случае я и заказывал 3,5, просто D600 как мне сказали, всегда получается больше, хоть в прайсах обозначено 3,5. Так что 5 нинада

Я про это и говорю. Гарантированно в РБ найти ГСБ блоки с 5-ой прочностью - проблема. Для маленьких простенков для двух этажного дома такая прочность желательна.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315762)
Теплоёмкость внутренних конструкций гораздо важнее теплоёмкости наружной оболочки. Только давайте не поднимать подробности этой темы, много времени отнимет.

Теплоемкость внутренних конструкций важнее, я и не спорю (у меня перегородки тоже КББ полнотелые 200 мм). Но иметь большую теплоемкость наружной оболочки тоже лучше чем иметь меньшую теплоемкость.

Про ЭППС я понял что это для примера. Но опять же какие КББ вы сравнивали их с ГСБ?

Кстати Терехов в ролике как раз таки и объяснил косвенно почему начали делать КББ методом полусухого вибропресования с добавлением гидрофобных добавок что убирает проблему накопления влаги в гранулах.

Юра Добриденев 29.12.2018 10:47

У маленьких простенков проблема не в прочности на сжатие, а в устойчивости. Прочности хватает и 3.5. Вопрос устойчивости решается по другому, вертикальным армированием в штробах, например, если нет желания увеличивать толщину.

Можно сделать расчёт с любой плотностью, он все одно покажет то, что у кбб в этом плане показатели хуже. Конкретно вчера делал расчёт кбб D600, поменять плотность секундное дело, прога считает. Ещё раз повторю очередной раз, эти примеры не для того, чтобы забраковать кбб, а просто ответ на ваше высказывание о лучшем высыхании. Для того, чтобы не выбрать кбб лично для меня достаточно того, что это гораздо менее удобный материал. Любой рез, штробы, отверстия для вент клапанов, перенос и уширение проемов и многое другое удобнее делать в гсб. Мне этого достаточно. Даже одного того достаточно, что гсб можно резать сабельной пилой, а что либо прикручивать к нему можно саморезами, даже не смотря на то, что, при этом, сопротивление теплопередаче у него лучше бонусом.

a.yenzh 29.12.2018 10:56

@Юра Добриденев, давайте закруглятся :) то что для вас является плюсом (легкость резки материала) для меня является минусом. Каждый выбирает себе исходя из своих приоритетов.

Юра Добриденев 29.12.2018 11:04

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315795)
Теплоемкость внутренних конструкций важнее, я и не спорю (у меня перегородки тоже КББ полнотелые 200 мм). Но иметь большую теплоемкость наружной оболочки тоже лучше чем иметь меньшую теплоемкость.

Если говорить о теплоинерционности, то в её вормулу входит не только теплоёмкость, но и сопротивление теплопередаче. А увеличить теплоёмкость можно только увеличив массу, тем самым снизив сопротивление теплопередаче, тем самым, результирующая будет, условно, одинакова.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее было в 11:00 ----------

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315795)

Про ЭППС я понял что это для примера. Но опять же какие КББ вы сравнивали их с ГСБ?

Кстати Терехов в ролике как раз таки и объяснил косвенно почему начали делать КББ методом полусухого вибропресования с добавлением гидрофобных добавок что убирает проблему накопления влаги в гранулах.

Да с ГСБ, опечатался.
Убирает проблему при производстве, но я не говорил о проблеме повышенной отпускной влажности, наоборот, писал что она низкая и назвал это единственным плюсом. Примеры расчетов были в режиме эксплуатации и к технологии производства не имеют отношения.

a.yenzh 29.12.2018 11:15

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315799)
Если говорить о теплоинерционности, то в её вормулу входит не только теплоёмкость, но и сопротивление теплопередаче. А увеличить теплоёмкость можно только увеличив массу, тем самым снизив сопротивление теплопередаче, тем самым, результирующая будет, условно, одинакова.

Верно, но я увеличиваю теплоемкость наружних стен за счет несущей конструкции (блоков), а сопротивление теплопередачи увеличиваю утеплителем. Я могу вообще принебрегать теплоизоляцией блоков при хорошем утеплении снаружи. В результате теплоинерционность дома в целом больше чем если бы несущая конструкция была с меньшей теплоемкостью.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее было в 11:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315799)
Да с ГСБ, опечатался.
Убирает проблему при производстве, но я не говорил о проблеме повышенной отпускной влажности, наоборот, писал что она низкая и назвал это единственным плюсом. Примеры расчетов были в режиме эксплуатации и к технологии производства не имеют отношения.

Терехов же вроде все объяснил. Цемент обвалакивает гранулы и не дает влаге проникать снаружи (во время эксплуатации). Еще добавляют гидрофобные добавки при изготовлении вибропрессованием, как раз чтоб решить эту проблему. Это все еще очень зависит от фракции. У 5ых блоков фракция очень маленькая что еще уменьшает эту проблему. Еще раз отмечу что очень сильно все зависит от характеристик блоков и методе их изготовления. Для своих блоков заметил что блок практически пропускает всю воду и не задерживает ее, что согласуется с этим всем.

Юра Добриденев 29.12.2018 11:28

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315798)
@Юра Добриденев, давайте закруглятся :) то что для вас является плюсом (легкость резки материала) для меня является минусом. Каждый выбирает себе исходя из своих приоритетов.

Давайте. Только я не могу понять, как лёгкость обработки может быть минусом ? Например, у меня утеплитель приклеен на клей пене. Нормально это можно сделать только в том случае, если в материал основания способен закрутиться саморез.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее было в 11:18 ----------

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315801)
Верно, но я увеличиваю теплоемкость наружних стен за счет несущей конструкции (блоков), а сопротивление теплопередачи увеличиваю утеплителем. Я могу вообще принебрегать теплоизоляцией блоков при хорошем утеплении снаружи. В результате теплоинерционность дома в целом больше чем если бы несущая конструкция была с меньшей теплоемкостью.

Вы не поняли. В формуле теплоинерционности есть сопротивление теплопередаче. По этому увеличивая массу, вы увеличивая один показатель, ухудшаете другой, на выходе получая одно на одно.Чтобы скомпенсировать уменьшение сопротивления теплопередаче вам нужно увеличить толщину утеплителя, но сравнивать нужно варианты, где толщина утеплителя является константой или равна нулю.
А непосредственно теплоаккумуляцию выгоднее увеличивать внутренними конструкциями, не граничащими с зоной отрицательных температур.

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:25 ----------

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315801)
Терехов же вроде все объяснил. Цемент обвалакивает гранулы и не дает влаге проникать снаружи (во время эксплуатации). Еще добавляют гидрофобные добавки при изготовлении вибропрессованием, как раз чтоб решить эту проблему. Это все еще очень зависит от фракции. У 5ых блоков фракция очень маленькая что еще уменьшает эту проблему. Еще раз отмечу что очень сильно все зависит от характеристик блоков и методе их изготовления. Для своих блоков заметил что блок практически пропускает всю воду и не задерживает ее, что согласуется с этим всем.

Я не досмотрел терехова, но вы его, скорее всего, неверно поняли. Обволакивающий раствор не даёт выходить влаге именно выходить, когда она уже в жидком виде, после того, как попала в керамзит, но в виде пара она туда замечательно проходит.

a.yenzh 29.12.2018 11:31

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315804)
Давайте. Только я не могу понять, как лёгкость обработки может быть минусом ? Например, у меня утеплитель приклеен на клей пене. Нормально это можно сделать только в том случае, если в материал основания способен закрутиться саморез.

кладку/подрезку делал не я поэтому это больше проблема строителей. стомость работы одна и таже. Единственный дополнительные затраты - это круги для болгарки для резки блоков - на весь дом ушло где то 6-7 (уже не помню). Грубо <100$. С точки зрения эксплуатации (повесить что нибудь большое, тяжелое) предпочту иметь стену более прочную.

Юра Добриденев 29.12.2018 11:33

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315807)
кладку/подрезку делал не я поэтому это больше проблема строителей. стомость работы одна и таже. Единственный дополнительные затраты - это круги для болгарки для резки блоков - на весь дом ушло где то 6-7 (уже не помню). Грубо <100$. С точки зрения эксплуатации (повесить что нибудь большое, тяжелое) предпочту иметь стену более прочную.

Так если строители и пофигу какая сложность, то можно и монолитом бахнуть ) Строители несколько раз столкнуться с такой работой по кладке полнотелых кбб, потом скажут следующему заказчику, " а не пошел бы та нах" и зарядят стоимость работ раза в 1,5-2 выше и будут абсолютно правы. Просто полнотелые КББ не часто используют и расценки еще не сформировались корректно. Щелевые резать гораздо легче, даже сабельной можно, только полотно быстро сядет. Разница чувствуется даже между ГСБ 500 и 600 плотности. При 600 вручную плечо забивается уже на втором третьем блоке, а 500 можно пилячить весь день.
Повесить на ГСБ 500-600 плотности можно что угодно.

a.yenzh 29.12.2018 11:44

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315804)
Вы не поняли. В формуле теплоинерционности есть сопротивление теплопередаче. По этому увеличивая массу, вы увеличивая один показатель, ухудшаете другой, на выходе получая одно на одно.Чтобы скомпенсировать уменьшение сопротивления теплопередаче вам нужно увеличить толщину утеплителя, но сравнивать нужно варианты, где толщина утеплителя является константой или равна нулю.
А непосредственно теплоаккумуляцию выгоднее увеличивать внутренними конструкциями, не граничащими с зоной отрицательных температур.

Я все понял :) выгоднее внутренними я и не спорю. Теплоемкость увеличится за счет плотности в 1.5 раза грубо, а теплоизоляция уменьшится меньше чем 1.5 раза. В итоге теплоинерционость в любом случае увеличится. И блок в моем случае не будет граничить с зоной отрицательных температур.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315804)
Я не досмотрел терехова, но вы его, скорее всего, неверно поняли. Обволакивающий раствор не даёт выходить влаге именно выходить, когда она уже в жидком виде, после того, как попала в керамзит, но в виде пара она туда замечательно проходит.

Я его тоже не досмотрел. Но проблемы которые он обозначил в начале не косаются этих блоков (другой способ изготовления и гидрофобные добавки).

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315808)
Так если строители и пофигу какая сложность, то можно и монолитом бахнуть.
Повесить на ГСБ 500-600 плотности можно что угодно

можно, но дороже и больше вероятность накосячить у строителей.

Lama 29.12.2018 12:08

Спор ни о чем :)
Можно смотреть Терехова до потери пульса и ничего не понять если не слышать главное:
Каждый материал имеет набор и плюсов и минусов, и каждому материалу своё место и способ применения - это основной посыл во всех его видео :)

P.s я похоже единственный кто досмотрел абсолютно все его видео, ещё и консультации от него получал по интересующием меня вопросам. Очень уж я заморачивался в начале стройки ))))

Юра Добриденев 29.12.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315809)


Я его тоже не досмотрел. Но проблемы которые он обозначил в начале не косаются этих блоков (другой способ изготовления и гидрофобные добавки).

Это касается любого керамзитобетона, разница между ними только в начальной отпускной влажности

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315809)
можно, но дороже и больше вероятность накосячить у строителей.

Нет не дороже. В ГСБ 500-600 можно закрепляться практически любым крепежом от самонарезного, до распорного. А если использовать специальный, то это, вообще, намертво. Проблемно закреплять в материал малой плотности или имеющий пустоты.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее было в 12:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 315810)
Спор ни о чем :)
Можно смотреть Терехова до потери пульса и ничего не понять если не слышать главное:
Каждый материал имеет набор и плюсов и минусов, и каждому материалу своё место и способ применения - это основной посыл во всех его видео :)

P.s я похоже единственный кто досмотрел абсолютно все его видео, ещё и консультации от него получал по интересующием меня вопросам. Очень уж я заморачивался в начале стройки ))))

Терехов не бог строительства, в его знаниях тоже есть пробелы и ошибки, их нужно фильтровать. Даже у Глеба Гринфельда они есть. Также, каждого из них есть личная заинтересованность. По этому, абсолютно все видео и того и другого не смотрел. Терехов, например, готов проектировать хоть из говна и палок, лишь бы взять заказ. С одной стороны, это правильно, с другой стороны, по его рекомендациям нельзя сделать вывода об оптимальном варианте, т.к. он не даёт рекомендаций, по причине озвученной выше, сделать можно из чего хочешь и что хочешь и даже технически работоспособно, вопрос в нюансах.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее было в 12:57 ----------

@a.yenzh, все таки, я вас обманул. Проблемы с пирогом из моего примера только у кб плотностью до 600, при бОльшей плотности, конструкция удовлетворяет условиям. Сейчас, ради интереса, поигрался исходными данными. У ГСБ точто такая же зависимость от плотности, только на ступень ниже

a.yenzh 29.12.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315812)
Нет не дороже. В ГСБ 500-600 можно закрепляться практически любым крепежом от самонарезного, до распорного. А если использовать специальный, то это, вообще, намертво. Проблемно закреплять в материал малой плотности или имеющий пустоты

Дороже и больше вероятность накосячить это я имел ввиду если монолитом залить). Первая часть цитаты.

Olego2002 29.12.2018 14:05

Просто сравните % домов строящихся из кбб и гсб. И сразу понятно, что предпочитает народ.

a.yenzh 29.12.2018 14:24

@Olego2002, в прошлом году на аукционе на соседней улице продали 6 участков. в этом году все выгнали коробки:
1. керамика - 1 дом
2. брус - 1 дом
3. ГСБ - 1 дом
4. КББ - 3 дома (все 400-ки щелевые).

вот такая вот статистика.

Korvet068 29.12.2018 15:26

Лично я выберу ГСБ, а не КББ, по причине что из ГСБ сделаю (сам) дешевле и быстрее.

Olego2002 29.12.2018 15:34

В общей массе процент домов из кбб ни о чем. И по цене на порядок дороже и в монтаже гемор.

sergN 29.12.2018 21:07

@a.yenzh, данные ни о чем.
смотреть надо объем выпуска.
КББ- в попе.

a.yenzh 29.12.2018 22:54

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 315846)
смотреть надо объем выпуска.
КББ- в попе.

можете поделится этой информацией для РБ за 2018 год и сравнить его с 2017 и 2016?

sergN 29.12.2018 22:59

@a.yenzh,
, вы выйдите из квартиры и посмотрите на многоэтажки...
одна многоэтажка берет больше ГСБ , чем любой квартал застройки в частном секторе..
вы следующий раз думайте , прежде чем такие вопросы задавать.
а то создается впечатление , что вы просто прохожий...

Lama 29.12.2018 23:11

Что тут доказывать?
Давайте обьемы продаж кирпича еще притянем, бетона, дерева (брус), и т.д. чтоб определить типа что популярней ... )

Каждому материалу свое место и все, чё вы спорите?

sergN 29.12.2018 23:21

Оффтоп

a.yenzh 29.12.2018 23:25

@sergN, я как раз это и вижу что в последние 2 года все переходят на КББ. Не только частный сектор, пример частного сектора привел здесь поскольку он тут уместен.
Посмотрите из чего строят сейчас новые комплексы (если опустить панельные):
1. Лазурит на победителей - керамика
2. Пирс А100 - керамика
3. Новая боровая А100 каркасники - КББ
4. Олимпик парк - керамика
5. Новая пожарка недалеко от жданов - КББ
6. В зацени на горке коттеджный поселок и танхаусы - КББ
7. маяк минска - КББ
... могу продолжить

что в последнее время (2018) начали строить из гсб?

sergN 29.12.2018 23:41

у нас нет столько КББ.
вы о чем.
http://stroycatalog.by/search?type=1...ubrika%3A26256
+забудова.
...
КББ-новолу+ЖБИ минск.
цемента валом. керамзита мало.
..
..
все , что не МАПИД стены-то из ГСБ+вата.
Боровая-Это МАПИД.
вы где там КББ увидели..АУ!!

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------

ЖК «Новая Боровая» возводится согласно концепции SMART+SOCIAL, разработанной застройщиком – компанией «А-100 Девелопмент». В соответствие с ней покупатели получат квартиры в современных домах с изолированными дворами, благоустроенной территорией и эксплуатируемыми крышами.

Всего в квартале возведут 15 панельных домовhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...dbbe9dd26.jpeg
маяк минска.
где тут КББ?

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее было в 23:32 ----------

............
не .........\
пойду я...
котов погоняю.

a.yenzh 29.12.2018 23:46

@sergN, какие то общие фразы, никакой конкретики - посмотрите все комплексы что я сбросил если не верите.

по новой боровой - там панельки и каркасники: 2 дома гсб и остальные кбб.
https://www.youtube.com/watch?v=rLumJ3thW34

вот маяк кбб
https://prometr.by/newbuild/mayak-mi...-mayak-minska/

в маяке только те что на библиотеку выходят из гсб - все остальные кбб. на вашем фото видно и в ссылке что я скинул посмотрите внизу историю стройки разных домов.

Юра Добриденев 30.12.2018 11:17

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315854)
@sergN, я как раз это и вижу что в последние 2 года все переходят на КББ. Не только частный сектор, пример частного сектора привел здесь поскольку он тут уместен.
Посмотрите из чего строят сейчас новые комплексы (если опустить панельные):
1. Лазурит на победителей - керамика
2. Пирс А100 - керамика
3. Новая боровая А100 каркасники - КББ
4. Олимпик парк - керамика
5. Новая пожарка недалеко от жданов - КББ
6. В зацени на горке коттеджный поселок и танхаусы - КББ
7. маяк минска - КББ
... могу продолжить

что в последнее время (2018) начали строить из гсб?

Вы прикидываетесь или в самом деле не понимаете каким образом те или иные материалы попадают в проекты массовой застройки?
У нас увидеть дом из кбб это как увидеть на дороге форд Crown Victoria. Где-то их может и много, но распространения нет, а там где распространение есть, оно продиктовано некоторыми спицифическими моментами.
Cтроил руками дома из разных материалов, из щелевого кбб не понравилось. Могу описать кучу мелких нюансов, почему гсб гораздо лучше приспособлен к строительству. Могу это рассказать как человек, который своими руками строил и из того, и из другого (и разных видов кирпича). Так что мне чьи-то аргументы и убеждения реально до одного места, уж извините, особенно то, что какие-то каркаснозаполненные многоэтажки имеют заполнение из КББ (там, как раз, КББ как зайцу стоп кран). То, что нанятым строителям пофигу из чего накидывать кубы, это тоже не аргумент, т.к, прекрасно знаю где и из за чего будут косяки, при использовании тех или иных материалов. Те косяки, которые не будут видны заказчику изначально.
Например, есть такой момент: и кбб, и гсб кладутся под гребёнку. Заявляют 6-8мм, но на практике и 10 не хватает, т. к. идеально ровных блоков не бывает. Как решается этот вопрос с ГСБ ? Элементарно, ТЁРКОЙ. Как решается этот вопрос с КББ ? Никак. В итоге, горизонтальные пустоты на перевязке, там, где на предыдущих рядах ступеньки, завалы от вертикали, из за которых получаются ступеньки в кладке, чтобы выровнять общую вертикаль. Какой выход ? Делать самопальную гребёнку 14мм и больше или класть на раствор, НО этого никто не делает (у нас). А почему, при этом все довольны ? А потому, что всем пофигу, а для тех, кому не пофигу, есть такая штука, как зачеканка швов. Два движения рукой и всё зашибись. Если бы размеры кбб были от 600мм, как ГСБ, а перекрытия ж/б, а не как у большинства из палок, все стены кбб были бы в трещинах. Кбб спасает только относительно небольшая длина.
Про вертикальные замки в щелевых кбб отдельный разговор, дурость та еще. Хотели как лучше, получилось как всегда.
Вообще, такое ощущение, что только у нас пытаются вытянуть из кбб такой точности, чтобы можно было выполнять кладку на клей. Сколько не смотрю, везде применяют раствор и не выпендриваются при производстве кбб.

Olego2002 30.12.2018 14:04

В Могилевщине дома из КБб экзотика.

sergN 30.12.2018 14:27

да черт с ними.
тут главное-правильно сделать выбор самому.
...
1/для меня ГСБ хорош тем , что он пилится очень качественно в размер.
мне пришлось выпиливать ..потом покажу-кубик из стены.
сабельной пилой.
2/четкий размер под клей. 2мм не более шов у меня везде.
3/разная реально плотность по вашим задачам.
4/наличие перемычек меня волнует в последнюю очередь.
5/простота для дуракоустойчивости.
6/безгеморность для забить дюбель.просто саморез без дюбеля , гвоздь
проложить теплотрассу или чего еще.
7/можно нарыть некондицию в 2 раза дешевле (1/3 дома так у меня)
8/понятное поведение по влагонакоплению.

a.yenzh 30.12.2018 15:26

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 315866)
Вы прикидываетесь или в самом деле не понимаете каким образом те или иные материалы попадают в проекты массовой застройки?
У нас увидеть дом из кбб это как увидеть на дороге форд Crown Victoria. Где-то их может и много, но распространения нет, а там где распространение есть, оно продиктовано некоторыми спицифическими моментами.
Cтроил руками дома из разных материалов, из щелевого кбб не понравилось. Могу описать кучу мелких нюансов, почему гсб гораздо лучше приспособлен к строительству. Могу это рассказать как человек, который своими руками строил и из того, и из другого (и разных видов кирпича). Так что мне чьи-то аргументы и убеждения реально до одного места, уж извините, особенно то, что какие-то каркаснозаполненные многоэтажки имеют заполнение из КББ (там, как раз, КББ как зайцу стоп кран). То, что нанятым строителям пофигу из чего накидывать кубы, это тоже не аргумент, т.к, прекрасно знаю где и из за чего будут косяки, при использовании тех или иных материалов. Те косяки, которые не будут видны заказчику изначально.
Например, есть такой момент: и кбб, и гсб кладутся под гребёнку. Заявляют 6-8мм, но на практике и 10 не хватает, т. к. идеально ровных блоков не бывает. Как решается этот вопрос с ГСБ ? Элементарно, ТЁРКОЙ. Как решается этот вопрос с КББ ? Никак. В итоге, горизонтальные пустоты на перевязке, там, где на предыдущих рядах ступеньки, завалы от вертикали, из за которых получаются ступеньки в кладке, чтобы выровнять общую вертикаль. Какой выход ? Делать самопальную гребёнку 14мм и больше или класть на раствор, НО этого никто не делает (у нас). А почему, при этом все довольны ? А потому, что всем пофигу, а для тех, кому не пофигу, есть такая штука, как зачеканка швов. Два движения рукой и всё зашибись. Если бы размеры кбб были от 600мм, как ГСБ, а перекрытия ж/б, а не как у большинства из палок, все стены кбб были бы в трещинах. Кбб спасает только относительно небольшая длина.
Про вертикальные замки в щелевых кбб отдельный разговор, дурость та еще. Хотели как лучше, получилось как всегда.
Вообще, такое ощущение, что только у нас пытаются вытянуть из кбб такой точности, чтобы можно было выполнять кладку на клей. Сколько не смотрю, везде применяют раствор и не выпендриваются при производстве кбб.

@Юра Добриденев, @sergN сказал что из КББ многоэтажки не строятся и что я типа не вижу из чего строятся многоэтажки и вообще сказал валить на онлайнер и флудить там. Я привел примеры застроек в Минске. Хочу отметить что это основные жилые комплексы которые сейчас строятся в Минске - еще раз повторю они строятся из керамики и КББ. ГСБ используется в паре домов которые по 19 этажей в тех же жилых комплексах для того чтобы снизить нагрузку по весу дома (я уточнял это).

Отмечу также что я нигде не говорил что считаю правильным использовании КББ в каркасе. Это конечно глупость. КББ хорош конструктивно для несущей конструкции из-за лучшей прочности (для малоэтажной застройки). Я бы например не рискнул бы из ГСБ 300 делать 2 этажа с большими проемами и маленькими простенками. А делать из ГСБ 400 не вижу смысла (дороже и смысл?). КББ в моем случае считаю намного надежнее по прочности чем 400-ка ГСБ. Сейчас бы строил вообще из КББ 250 (у Новолукомля в этом году появилась). По поводу сложности работы с КББ вы сильно преувеличиваете. Мне этаж собирали за 5 дней 2 человека (специалист и подсобник, столько же собирают из ГСБ). Научились уже люди с ним работать. Кто то тоже сабельной пилой их пилит. У меня пилили болгаркой. Небольшой перепад высот (если он и был, хотя строители говорили что все ок) у меня автоматически решился потому что армировали каждый четвертый ряд (мой загон) и чтобы не штробить под сетку/арматуру клали его на раствор (что автоматически выравнивало горизонт каждые 4 ряда).

purler 30.12.2018 19:46

Есть статистика белстата. Можно ее ругать и говорить что врет но половина жилья сдаваемого это ячеистый бетон, сколько из кбб у них статистики даже нет. Но за вычетом панелек и прочего явно там совсем мало.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...8f63d5636d.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...8f65440551.jpg

a.yenzh 30.12.2018 20:29

@purler, да, я думаю в 2016 г из КББ ничего вообще не сдавалось. В Тарасово танхаусы единственное что я видел (из полнотелого кстати).

purler 30.12.2018 20:45

Производство кбб было. Только на весь сборник по слову керамзит всего пару упоминаний
И за эти года что в сборнике новые заводы гсб строили в отличии от кбб. Не очень он распространенн

http://www.domsovetov.by/imagehostin...90450e2282.jpg

Юра Добриденев 30.12.2018 22:17

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 315873)
@Юра Добриденев, @sergN сказал что из КББ многоэтажки не строятся и что я типа не вижу из чего строятся многоэтажки и вообще сказал валить на онлайнер и флудить там. Я привел примеры застроек в Минске. Хочу отметить что это основные жилые комплексы которые сейчас строятся в Минске - еще раз повторю они строятся из керамики и КББ. ГСБ используется в паре домов которые по 19 этажей в тех же жилых комплексах для того чтобы снизить нагрузку по весу дома (я уточнял это).

Отмечу также что я нигде не говорил что считаю правильным использовании КББ в каркасе. Это конечно глупость. КББ хорош конструктивно для несущей конструкции из-за лучшей прочности (для малоэтажной застройки). Я бы например не рискнул бы из ГСБ 300 делать 2 этажа с большими проемами и маленькими простенками. А делать из ГСБ 400 не вижу смысла (дороже и смысл?). КББ в моем случае считаю намного надежнее по прочности чем 400-ка ГСБ. Сейчас бы строил вообще из КББ 250 (у Новолукомля в этом году появилась). По поводу сложности работы с КББ вы сильно преувеличиваете. Мне этаж собирали за 5 дней 2 человека (специалист и подсобник, столько же собирают из ГСБ). Научились уже люди с ним работать. Кто то тоже сабельной пилой их пилит. У меня пилили болгаркой. Небольшой перепад высот (если он и был, хотя строители говорили что все ок) у меня автоматически решился потому что армировали каждый четвертый ряд (мой загон) и чтобы не штробить под сетку/арматуру клали его на раствор (что автоматически выравнивало горизонт каждые 4 ряда).

Давайте еще раз. Пути попадания определённых материалов в массовое строительство не всегда продиктованы выдающимися характеристиками этих материалов или экономической целесообразностью. Если кто-то заполняет поризовкой или КББ каркасы, его можно смело сажать в тюрьму, без разбирательства.
Если бы вы клали сами, то увидели бы, что ступеньки есть и нивелировать их клеевым слоем не получается. Каждый 4 на раствор это хороший костыль, но он спасёт только вертикаль, ступеньки будут на каждом ряду, а это пустой шов и нераспределённая точечная нагрузка.
На кбб вашей плотности полотно для сабельной пилы сядет уже на втором блоке.


Текущее время: 21:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна