Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Полы по грунту. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1483)

UserX 22.11.2012 19:42

Прошу совета.
Пару лет назад заливал погреб в доме. Над погребом стяжка. Тогда не задумывался особо об утеплении. Сейчас выходит, что на чистовую стяжку остается около 5см, но на утеплитель места уже нет. Стяжка примыкает к внешней холодной стене (цоколь 40 см демлер.) Как тут быть? 2см экструдированного + 3см стяжка?

Игорь 23.11.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 111433)
Прошу совета.
Пару лет назад заливал погреб в доме. Над погребом стяжка. Тогда не задумывался особо об утеплении. Сейчас выходит, что на чистовую стяжку остается около 5см, но на утеплитель места уже нет. Стяжка примыкает к внешней холодной стене (цоколь 40 см демлер.) Как тут быть? 2см экструдированного + 3см стяжка?

да, мое мнение, только там где 3 см. стяжка положите кладочную сетку

UserX 26.11.2012 22:12

Скажите под теплые полы (регион Брест) достаточно ли 5 см ППС?
И там где не будет ТП тоже хватит ли 5 см?

evg 26.11.2012 22:35

5см для ТП мало. Для обычного - может ещё пойдёт. ИМХО

UserX 26.11.2012 22:40

6-8 см черновой, 8 см ППС, 6см чистовой, под теплые полы
6-8 см черновой, 5 см ППС, 5см чистовой, под обычные полы
нормально?

-AD- 26.11.2012 22:43

по нормам надо от 8 см ЭППС. он теплее, чем ППС. я клал везде 8см ЭППС

UserX 26.11.2012 22:45

ЭППС дорогущий ))

-AD- 26.11.2012 22:49

а что делать. тогда 10см ППС. а если идет борьба за каждый см высоты потолка - тогда ЭППС

VAR 26.11.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от -AD- (Сообщение 112153)
по нормам надо от 8 см ЭППС. он теплее, чем ППС. я клал везде 8см ЭППС

нормы строго не нормируют сопротивление по полам по грунту...
утеплителя может быть и 5см и 8 и 20...

UserX 26.11.2012 23:33

VAR, а у Вас сколько?

Korvet068 27.11.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 112156)
ЭППС дорогущий ))

а ППС помимо более низкой теплоизоляции ещё чем-то чреват?

UserX 27.11.2012 00:38

ну вроде как ниже 25-й плотности лучше не использовать

VAR 27.11.2012 01:32

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 112172)
VAR, а у Вас сколько?

у меня 8см (5+3) а планировал 5. делаю больше из-за того что в толщу утеплителя надо заложить канал подачи воздуха в камин. сейчас из-за поднятия пола придется поднимать перемычки в дверных проемах)))

настойчивый 12.01.2013 15:59

Форумчане, подскажите, у кого-то в стройке были сделаны полы по грунту с водяным отоплением без черновой стяжки (сразу чистовая по песку), не могу найти...

no name 12.01.2013 16:02

разве такое было?

настойчивый 12.01.2013 16:12

Где-то было... по эпсу пленка, сверху каркас арматурный, трубки пола и маяки...вроде так

Дима81 29.01.2013 23:29

подскажите народ !!! Залил фундамент ленточный сделал засыпку песком в ровень с фундаментом- нужно лить полы так вот!прораб знакомый советует трамбовать песок ,застилать пленкой,ложить арматуру с шагом 300мм, выставлять опалубку по периметру на 10 см выше фундамента. и заливать бетоном при этом бетонная стяжка будет лежать на фундаменте. Сосед на участке себе так уже залил!на форумах много противников такой конструции пола! Какие минусы у такой стяжки???

Pavel_GGS 29.01.2013 23:33

нельзя так. стяжка должна играть отдельно заподлицо с гранью фундамента. если хорошо тромбанете, то можно смело не армировать

VAR 30.01.2013 00:01

прораб знакомый какой то неправильный прораб

Дима81 30.01.2013 00:24

почему стяжка должна играть отдельно от фундамента? я вот думаю что если будет залито плитой то если грунт просядет то плита просто повиснет и никуда не денется,а утеплить можно и по плите а потом чистовая стяжка.еще + перегородки межкомнатные можно ставить где угодно ?

Pavel_GGS 30.01.2013 00:26

низяяяяяяяяяя !!!!!!!!!!!!!
разность осадок может быть и 20мм.
эта не плита. это скорлупа армированая посередине.

Дима81 30.01.2013 00:33

мне почему то кажется что так надежнее плитой фундамент еще усилится станет более устойчив как табурет! низяяяя это не ответ!)))

Pavel_GGS 30.01.2013 00:36

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 123741)
мне почему то кажется что так надежнее плитой фундамент еще усилится станет более устойчив как табурет! низяяяя это не ответ!)))

ах емае !!!! зуб даю ! :)
мало того что наружняя стена итак внецентрено сжатая, так вы еще с одной стороны сопротивляетесь равномерной осадке и заваливаете фундамент ?
ну чесно слово лень моделировать зная результат заранее

VAR 30.01.2013 00:43

Дима81, можете смело поверить и отправить вашего прораба ... сюда на форум!

Дима81 30.01.2013 00:52

но если песок хорошо протрамбован, пролит и т.д.то плита бутет лежать не только на фундаменте но и на песке всей площадью!! во сомневаюсь ! весной стены класть не знаю как поступить! ведь видел десяток таких фундаментов залитых плитой, не ужели они все неправильны?

Pavel_GGS 30.01.2013 00:54

давление по ширине фундамента более 10т/м2.
на вашу стяжку максимум 1т/м2.
вопрос что за собой потянет?

Дима81 30.01.2013 00:55

вы думаете фундамент сядет?

Pavel_GGS 30.01.2013 00:58

допускаемая осадка для основных типов зданий ...80мм

Дима81 30.01.2013 01:04

спасибо! буду думать! изучать!

Дима81 31.01.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 123756)
допускаемая осадка для основных типов зданий ...80мм

если фундамент сядет на 1-8см п---ц будет всем стенам:bb: и трещины на стяжке уже будут как-то меньше беспокоить!тем более что стены собираюсь на клей ложтть!!!

Korvet068 31.01.2013 13:51

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 124153)
если фундамент сядет на 1-8см п---ц будет всем стенам и трещины на стяжке уже будут как-то меньше беспокоить!тем более что стены собираюсь на клей ложтть!!!

если просядет равномерно, ничего страшного не случиться, а если не раномерно...то пофиг,там на клей были блоки или на раствор

evg 31.01.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 123753)
мне почему то кажется что так надежнее плитой фундамент еще усилится станет более устойчив как табурет! низяяяя это не ответ!)))?

Вы крану помогаете груз подымать, чтобы надёжней, а то вдруг трос порвется ).
"Плитой" Вы ваш фундамент никак не усилите а вот косяков натворить можно.
Вспоминаю как я тоже планировал делать так как Вы. Специально даже на фундамент положил сетку арматурную, чтобы она выступал внутрь дома, чтобы потом к ней привязать сетку в стяжке. При строительстве стен все ноги поцарапал, кучу проблем создавала ), а потом в итоге торчащую стеку болгаркой срезал, так как понял что мозг не включил сразу

Rualex 31.01.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 123738)
почему стяжка должна играть отдельно от фундамента? я вот думаю что если будет залито плитой то если грунт просядет то плита просто повиснет и никуда не денется,а утеплить можно и по плите а потом чистовая стяжка.еще + перегородки межкомнатные можно ставить где угодно ?

Мне вот тоже интересно почему нельзя опирать на фундамент. По сути, получается, что плитами если перекрывать, то тоже самое. Плиты тоже ложатся на стенки фундамента.

VAR 31.01.2013 15:02

у плит не сравнить несущую способность с стяжкой в 8-10см

Дима81 31.01.2013 16:07

рекомендуют делать 140мм!бетонную стяжку!

Pavel_GGS 31.01.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Rualex (Сообщение 124168)
Мне вот тоже интересно почему нельзя опирать на фундамент. По сути, получается, что плитами если перекрывать, то тоже самое. Плиты тоже ложатся на стенки фундамента.

плита кладется с зазором снизу. и влияние осадки фундамента на полу не сказывается это пол по перекрытию.
только ненадо забывать то что на фундамент добавляется еще один уровень перекрытия с нагрузкой как один этаж. без плит нагрузкауходит на грунт под полом.

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее было в 15:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 124194)
рекомендуют делать 140мм!бетонную стяжку!

а в глаз дайте!
потенциально закрывают косяки плохой трамбовки.
Черновая стяжка это называется подстилающий пол. этим подстилающи полом может быть...песчано-гравийная подготовка. по которым вы еще льете чистовые стяжки мм 50 не менее.
и если хорошо утрамбовали и потом черновая. ну это масломасленное. хуже то не будет. но здравый смысл должен присутствовать

Хатанга 31.01.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 123738)
почему стяжка должна играть отдельно от фундамента? я вот думаю что если будет залито плитой то если грунт просядет то плита просто повиснет и никуда не денется,а утеплить можно и по плите а потом чистовая стяжка.еще + перегородки межкомнатные можно ставить где угодно ?

Мы заливали плиту отвязанную от стен фундамента.Посмотрим весной насколько она сыграла под давлением т.к. на ней стоят поддоны с блоками.Если вам интересно,напомните о себе в ЛС как снег сойдет.
А заливать так,как вам прораб советовал,нам тоже предлагали - почему-то это распространено у строителей.

Дима81 31.01.2013 20:09

Цитата:

Сообщение от Хатанга (Сообщение 124224)
Мы заливали плиту отвязанную от стен фундамента.Посмотрим весной насколько она сыграла под давлением т.к. на ней стоят поддоны с блоками.Если вам интересно,напомните о себе в ЛС как снег сойдет.
А заливать так,как вам прораб советовал,нам тоже предлагали - почему-то это распространено у строителей.

хорошо весной напомню! дело в том что мне предлагают делать не строители,а прораб хороший знакомый вот он в грудь себя кулаком бил ,что бы я никого не слушал,человек с высшим образованием и 25-летним опытом работы на стройке! так если грунт просядет под стяжкой не зависимой от фундамета то она тоже треснет потомучто грунт не может просесть равномерно !я так думаю. А если не просядет в вашей конструкции то и не просядет и в той которую мне рекомендуют!!!!:bv:а еще у меня сосед так сделал (плитой) вот весной у него тож гляну!!!

Pavel_GGS 31.01.2013 20:38

так ведь костьми ложится никто не будет и доказывать. также сантиметрами никто мерятся не будет.
Заключите договор на подряд . сейчас на пол все повально дают гарантию....5 лет для друга, да имея вышку да с таким опытом

evg 31.01.2013 23:47

Дима81, Вы объясните смысл??? Какой смысл так делать, неся такие риски?


Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна