валя , не нервуйся....
человек первый раз стирает. типа..
не ну ржачно...

Не в три раза, конечно, но уменьшаются.
И это факт.
Физика.


Не.
На реку.:)http://www.ruffnews.ru/static/images...672_p_0037.jpg

@illarion, это эйджизм

@illarion,Оффтоп

http://www.pragmema.ru/sites/default...a/02resize.jpg

да они чуточку только обмякают, не более того. а вес увеличивается ого-го.
Юр, вентиляцию предусмотри, жарит норм 7 кг. У меня фронтальная. Вертикальную никогда не пробовала, но есть у дочки в квартире. Тоже жарит хорошо. Хоть и не большая. Посему в шкаф я бы или не прятала, или бы сделала вент отверстия.

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее было в 00:00 ----------

ага )))

про вертикалку меня терзают смутные сомнения. Если они хороши, то почему так слабо распространены?

потому что они не хороши, хотя это моё субъективное мнение.

чем они могут быть не хороши, если у моих родителей вертикалка пашет уже больше 16 лет без ремонтов и проблем ?

Не всякая вертикалка будет пахать 16 лет. Может таких больше не выпускают.
Толи дело раньше холодильники были.. Неубиваемые. А сейчас?

смотря где они слабо распространены. У нас да, т.к. все хотят чтобы машинка была еще и тумбочкой одновременно. И не каждый может её у себя нормально расположить, т.к. её нормальное положение жопой к стенке. Я у себя буду ставить плошмя к стенке и обыгрывать мебелью. Не хочу я терять лишних 250мм прохода, а с открытой на проветривание крышкой (после стирки) и все 450. Да и просто не хочу видеть этих иллюминаторов космических в дизайне ванной комнаты. Отдельную прачечную посчитал слишком жирным вариантом, для небольшого дома.
а с вертикалкой можно сделать так, хлоп :
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2b193b4917.jpg



---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее было в 20:09 ----------

сейчас и не любая фронталка столько отпашет. Не вижу преимуществ в надежности ни у тех, ни у других.

@Юра Добриденев, У каждого свои полеты дизайнерской мысли :)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2bc046e0b0.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...2bc9f07b90.jpg

Кстати, а вертикалки с сушкой бывают? Я не мониторила. Может, ещё и в этом причина их небольшой распространённости?

так сушку, все равно, лучше отдельную, если уже брать. Убедил супругу на сушку, решили в ванной не городить огороды, поставим в котельной отдельно, все равно редко будем использовать, скорее всего.

если будет сушильная машина, лучше ставить со стиралкой рядышком. вынула-перекинула, постиралось-сушится. бегать никуда не надо. а в доме дофига куда есть приложить беговую активность, поверь на слово.;)

она ей особо пользоваться не хочет, еле уломал. Сказала, разве что зимой. Если рядом со стиралкой поставить, то эта дурында будет кучу места занимать и ванная в прачечную превратится по внешнему виду, нахрен там тогда буду выёживаться и плитку с заусовкой выкладывать, да фасьянсы буржуйские устанавливать. Будет стоять место занимать и вид портить из за пары раз в месяц, ну пусть даже зимой почаще. она же и ляктричества жрёт прилично, на сколько я понимаю.

Это не проссто машина с вертикальной загрузкой - это активаторная стиральная машина - 99% даю, что США. В Евопах в основном барабанные.
По розеткам видно, что США.

Вот так, когда меня тут нет, основные "лажатели" Штатов их в пример приводят :D

Правда все что сверху - от бедности. В домах орбычно выделяют отдельную комнату для постирочной, примерно так:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...31c2f104a4.jpg

Бери пример выше и вообще выности и стиралку в котельную(раз уж отдельной комнаты для постирочной нет). Если места мало - ставь одну над другой. Если хватает - ставь рядом, только не перепутай: стиралка - слева, сушилка - справа. Потому что двери у них открываются вот так:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...31d2037754.jpg

@Nick_Shl, если присмотришься к картинкам то поймёшь что это не кухни ;) там плиты нету. это постирочные..
И естественно из Америки. В местных такого уровня многовато золота.

На первом фото кухня. Плита прямо за стиралкой. Причем с двойной духовкой.
С остальными, да. Похоже постирочные. Впрочем, на счет последней я не уверен...

@Nick_Shl, в нормальной почтирочной должна быть ванна. Постирочная без ванны -выброшенная площадь и деньги. Постирочная с ванной это ещё минимум 8м2. Слишком жирно и нерационально для небольшого дома (до 150м2) иметь лишних 8 м2, чтобы расположить на них две машинки общей площадью 0,5м2. Это пустая площадь которая используется 2 часа в неделю, от сюда и выскакивают вторые этажи с вечной беготней по лестницам, не надо, спасибо. А еще она денег стоит, чтобы её построить подвести коммуникации и сделать отделку. За эти деньги можно пол жизни в прачечную бельё отдавать на стирку, у нас 250м до прачечной.
Котельная у меня 16 м2, но это и мой рабочий стол, мини мастерская, стилажи со снарягой, оборудованием, инструментом, не хочу там слушать стиралку, когда чем-то буду заниматься, пусть лучше в санузле себе работает, там и ванна рядом, что-то замыть предварительно и т.д. Стирать каждый день нам не нужно, нету такой фобии. Пользоваться сушилкой будем ещё реже, т.к. в тёплое время года может и само на воздухе высохнуть бесплатно. Один этаж это отсутствие необходимости носить бельё со второго этажа по лестнице на улицу и делать постирочную на втором этаже, чтобы не носить бельё на первый (при этом носить с первого на второй)

Стиралка на фото обычная европейская барабанная вертикалка с виду. По крайней мере от неё ни чем не отличается.

Сам придумал? :bj:
Обоснование где? Зачем в постирочной ванна??? Белье застирывать-замачивать? И часто ты это делаешь? Раз в год, раз в полгода? Я вот не могу вспомнить года последний раз это делал... обычно вкинул в машину, кнопочку нажал и все. А вот сушилкой пользуешься каждый раз. И пусть твоя жена сейчас кричит, что не будет, но попользовавшись начнет делать это постоянно - вкинул белье и через полчаса-час достаешь сухое, которое хоть утюж, хоть в шкаф складывай. А если что-то надо быстро постирать - так вообще без вариантов.
И да, для любителей застирывать-замачивать есть специальные раковины для постирочных со "стиральной доской". Типа таких:
http://photo.foter.com/photos/pi/315...ndry-sinks.jpg
Бывают не только встроенные, но и отдельно стоящие - как с шкафчиком, так и просто на ножках.

Ванна должна быть в ванной ;)
Ходил в СССР с мамой в прачечные самообслуживания. Стиралки видел, центрифуги сушилки тоже. Даже утюги для простынь... Ванн не видел :))

Юра, ты снова хочешь весь мир причесать под себя.
Я не знаю у кого из моих соседей или знакомых отсутствует постирочная. Все её предусмотрели. Будь то в ванной (но не в шести метрах квадратных, конечно), будь то в котельной. И ничего в этом нет нерационального. Пусть даже два часа в неделю, но это мероприятие (стирку) можно выполнять с комфортом.
А отдавать белье в прачечную конечно можно. Это из той оперы, что:
Зачем кухня-столовая? Схожу в кафе-ресторан.
Зачем ванная? Схожу в общественную баню.
Зачем туалет? Схожу в соседний лесок или под забор.
Это же денег стоит! Отделка нужна!

И в котельной делать рабочий стол необязательно. Для этого имеются гаражи или мастерские. Каждый сам определяет себе степень своего комфорта.
И твой вариант имеет право быть. Но не нужно преподносить, что это единственный верный вариант, а остальные зае...утся бегать по этажам и слушать шум сушилки.

А стиралка на фото действительно активаторная. Типа такой:
http://www.washing-machines.ru/aimg/...7cdfbf125c.png

Если верикальную стиралку держать закрытой и не стирать там ежедневно, причём часто на 60 градусах и выше, то она просо станет вонять внутри

У тебя дети есть ? У нас половина детских шмоток, после прогулок, с предварительным локальным застирыванием стирается, иначе не отстирывается в машинке. Только не говори что машинка плохая, в трёх разных один и тот же результат.
А в эту раковину, максимум, две пары носков влезет.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее было в 19:48 ----------

А если фронтальную стиралку держать закрытой, то она тоже начнёт вонять, только при открытии люка фронталки она занимает по глубине 800 мм минимум, а если полностью, то весь метр. Такое чудо только для отдельных постирочных.

Бывают, в своё время я на их ремонте не плохо наживался.

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее было в 20:04 ----------

Впрочем, как и любая другая стиральная машина.

Не всем нужны 2 этажа, а если набирать в планировку такие незадействованные площади, то 2 этажа выскакивают очень легко. Прикрутил постирочную, добавил гостевую спальню, кабинет и всё, привет второй этаж или одноэтажник тогда без встроенного гаража останется, если вписываться в разумные пределы по размерам. Кому-то гараж не нужен, кому-то необходим. Но суть в том, что постирать можно и без отдельной прачечной, а второй этаж уже никуда не денешь, а лично для меня, как и для очень многих, кого я знаю лично, наличие второго этажа является самым главным неудобством, самым важным критерием проектирования и строительства.
И да, одновременно с этим всем, существует и финансовый вопрос, никуда от него не деться. Вот не согласен я платить за пустующую бОльшее время площадь, в особенности если и без неё можно вполне обойтись, без особого ущерба. Без гаража, например, не готов обойтись и не могу обойтись, хоть он тоже будет часто пустовать, а без прачечной особо не расстроюсь.
Жил в домах с отдельной прачечной и у нас и в Германии, особой полезности не заметил. Забросил, включил, ушел, зачем для этого отдельное помещение ? Бельё гладить ? Так его уже давно мало кто гладит, а если гладят, то предпочитают это делать среди семьи или перед телеком, а не в отдельной каморке, как в камере одиночке.

На счет рабочего стола в гараже или отдельной мастерской. Гараж обычно или без отопления, или со слабым отоплением. Отдельная мастерская с отоплением слишком жирно. Отдельный кабинет тоже дополнительная площадь. Котельная пусть даже 5-7м2 тоже в простое. Всё это нужно построить, отделать, отапливать и содержать в чистоте.
А у меня котельная 16м2, она же кабинет, она же мастерская, она же кладовая. Четыре в одном и почти никогда не пустует. Когда я за компом, я тут, когда паяю, тоже тут, когда ремонтирую, опять тут и вещи тут же рядом на стилажах и инструмент и инвентарь для хобби. Тут же котёл с автоматикой, тут же шкаф с электроавтоматикой на весь дом.
Нужно что-то большое замастерить со сваркой и болгаркой (даже зимой), кнопку нажал прямо тут же, запустил тепловую пушку, из этой же комнаты дверь открыл через пол часа и ты в теплом гараже. Всё тут рядом, всё под рукой, никуда бегать не нужно, ничего лишнего строить не нужно, отапливать лишние площади не нужно. Вот стиралка в таком помещении нафик не впилась, чтобы стояла под боком барабанила. Сушилка еще куда не шло. Ну да нужно пройти метров 8, но пусть спасибо скажет что я её, вообще, уговорил на сушилку, полтора года убеждал.
Кто хочет, может себе строить и содержать отдельные пустые постирочные, кабинеты, гостевые спальни, мастерские, вторые черновые кухни-закаточные-разделочные, комнаты релаксации, художественные, бильярдные, музыкальные, кинотеатры, спортзалы и т.д. ради бога. Только не нужно меня убеждать в необходимости такой концепции. Не я же начал убеждать всех не делать постирочную, а это мне сказали что это у меня от нищеты. А то " от бедности, от нищеты", а мне есть куда эти деньги потратить с большей пользой, прачечной в этом списке нет.А тот кто сказал что это от бедности, сейчас на съемке живёт и надеется на кредит (не в обиду)

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее было в 20:29 ----------

Ок, активаторная, так активаторная, только чем она отличается от такой, например, какие в ней признаки активаторности ?


http://www.domsovetov.by/imagehostin...407c317e00.jpg

Основной признак: вид сверху - квадрат. Это активаторная.
Та, что у тебя на фото: процентов 90 - барабан. Прямоугольник.

Так и эта, вроде такая же, х.з., хотя, если смотреть не на машинку, а на крышку столешницы, то она, действительно больше на квадрат похожа

Ладно, в этом фото главное идея.http://www.domsovetov.by/imagehostin...40d8928e7e.jpg

да..наступила пиятница.....
вернее уже прошла.
кстати....замачивание- это половина стирки. а иногда и вся стирка.
просто теперь мало кто головой думает...в основном -купил порошок...засыпал ткнул.вынул....
почти как секс...(ой....это я про чё)
я не осуждаю...я сам уже не знаю...."я знаю , что ничего не понимаю"

Вопрос удобства машин с вертикальной загрузкой не давал покоя моему пытливому уму. В результате был посещен магазин "5 элемент". где были обследованы все 4 представленных в продаже вертикалки (индезит, 2 аег и бош). Ну что я скажу по результатам - причину малой распространенности вертикалок я понял. Грузить туда белье будет неудобно. Очень неудобно. Мало того, что надо сперва открыть одну крышку, потом раскрыть барабан, что в индезите у меня не получилось, а в аег и боше получилось, но потребовало усилий, но вдобавок грузить приходится как-будто через кроличью нору - отверстие узкое и глубокое.

Признаюсь, лично стиркой вообще не занимаюсь, но у нас есть две стиралки и та и другая, в зависимости оттого в какую квартиру перекочуем, пока не вселимся в дом. Жена безкомпромисно за вертикалку, т.к. она для неё удобнее. Это проверено большим количеством стирок, ну а в этом деле её слово закон, т.к. это её инструмент. Говорит, не нужно вприсядку этим всем заниматься и докладывать удобно. Опять же, машинки нужно проветривать и если она стоит не в отдельном помещении, а в санузле, даже относительно большом, открытая крышка это реально зауженный проход , особенно когда машинка сама 650мм, учитывая выступающую крышку и шланги. Да, один раз реально был случай когда она меня позвала помочь вытащить из вертикалки одеяло 2 х 2.2м, но, думаю и из фронталки доставать его она бы меня позвала. Есть такой косяк в вертикалках,соглашусь, тут спорить незачем, дупло в них поменьше. Только когда мы в нашем санузле 8м2 начертили одну и вторую машинку, чтобы выбрать какая будет и вывести подключение в нужном месте, то даже думать не пришлось, с машинкой 65 см нужно чтобы санузел был минимум 10м2, иначе это будет не ванная комната в частном доме, а квартирный санузел, где щемишся бочком до раковины или ванной и зубы чистить опершись задом на стиралку. А с ванными до 8м2 нужна или специальная планировка под машинку, если получается, или идти на компромисы, кому что больше по душе.

а если так?
https://images.by.prom.st/62467569_w640_h640_10.jpg

Вопрос и проблема не в вертикальной загрузке, а в том, что вы обсуждаете барабанные стиралки. Барабанные машинки - овно редкое.
Говорю со слов жены:
- белье стирается в трёх каплях воды, т.е. в минимальном количестве воды.
- белье от трения в барабане изнашивается в разы быстрее.
- из-за конструктива в барабанную стиралку влазит гораздо меньше белья (и по весу, и по объёму)
Были ещё какие-то аргументы. Уже не помню. Но этого достаточно, чтобы барабанные стиралки - "фтопку" и приобрести вместительную и удобную активаторную.

@illarion, есть у нас и активаторная, в деревню завезли много лет назад ))
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7d7f53dc73.jpg

Из современных активаторных, представленных на нашем рынке одно убожество до 400об/мин и 6кг белья.
Может у америкосов что и есть интересное, у нас не наблюдал пока. Хоотя, один раз, недавно, на каком-то одном из яйцеварочных сайтов проскользнуло что-то серьёзное, среди машинок с вертикальной загрузкой, но тогда не придал этому значение, хотя был удивлён, а сейчас порылся только что, но найти не могу, не помню что за сайт был.

ЗЫ. почитал про активаторные. У них особенность, что большинство активаторных не имеет тэна, а подключается напрямую к горячей воде. Я не сделал вывод горячей воды, но даже согласен бы был ради этого вырезать и разбить кусок стяжки, чтобы подключиться к горячей, если бы не два момента:
1) В барабанных машинках возможен нагрев до 90 градусов, для белого белья, например. Температура воды в активаторных будет ограничена температурой в водопроводе.
2) Даже если получится найти такой эксклюзив, ремонтировать его будет очень проблематично, если, вообще, возможно. Для себя вывел такой закон, покупаешь технику, первым делом смотри как обстоят дела с её ремонтом.

Юра, фото шикарное.:)
Но помимо Риги-8, есть уже (лет 25-30) активаторно-пузырьковые с ультразвуком, которые могут стирать и в холодной воде не хуже, чем в кипятке. Их рекламировали в одном блоке с МММ и Леней Голубковым.;) Ещё в девяностые.
У нас такая уже 25 лет. Есть с чем сравнить.
Фото подобного агрегата я выкладывал несколько ранее. Правда у нас сейчас такого в продаже не встречал. В Штатах они, похоже, имеются точно.

@illarion, спутать Ригу с Окой???? Это непростительно.

Не, так не годится, это встройка, там, вроде 3-4 кг максимум, да и ни удобства, ни эстетики. Фронталка хороша тем что есть модели 9кг и больше, такие машинки из за их размеров вижу смысл покупать при наличии отдельной постирочной, НО устанавливать фронталку, при этом, нужно на подиум, чтобы раком по полу не ползать.

Машинка зверь, главное на вон ту педальку снизу ногу поставить, а то при отжиме можно машинку вместе с бельём перевернуть. Простыни еще ничего шли через валики, если без складок, а одежда не вся проходила.

Вот нашел ту фотку, про которую писал, но это какой-то фейк, похоже. Там не активаторный тип, во первых, но и барабан в этой модели, по отзывам не такой, а обычный https://home.1k.by/home-washer/whirl...1-1459781.html