Эта рамка по моей оценке где-то №4-5. Стоит, как и №1 (в районе Евро/м.п.), т.е. в 3-4 раза они еще на ней накручивают. По свойствам на % 30 похуже, но может изготавливаться на имеющемся оборудовании, не требует дополнительного оборудования из моего предыдущего ответа.
Для закрепления есть крановые присоски, вакуумные траверсы с грузоподъемностью от 360 кг до тонны и выше.

Да, я нашел испытания теплых рамок, лучше чем аллюминий конечно, но не блеск конечно. TPS была из 4 вариантов лучшей (смотрел тут http://www.glazing.ru/p31SBADI.shtml).

Но как видите, никто не горит желанием работать с superspacer рамкой.

Присоски я видел такие в нете, где найти у нас такие в аренду понятия не имею.

Ну и вариант крана - у меня же кровля и козырек 90-120см от стены - верхние окна проблемно будет краном... Только если в перекрытие пару анкоров загнять и через систему блоков поднимать на тросах :)

ozzie подскажите еще пожалуйста судя по таблице приведенной в посте выше однокамерное окно 4-16-4 теплее двухкамерного 4-124-12-4??? или я что-то не так поняла из таблицы??? Температура наружного воздуха, tн, 0С Разность температур между центральной частью остекления и зоной сопряжения с переплетом D t 0C, при различных дистанционных рамках**


Однокамерный стеклопакет 4-16-4

-10 3,6 2,7 3,1 2,5 1,8

-20 5,0 3,5 4,2 3,4 2,4

-30 6,3 4,4 5,3 4,2 3,0

-40 7,7 5,3 6,3 5,0 3,6

Двухкамерный стеклопакет 4-12-4-12-4

-10 5,7 4,2 4,8 3,9 2,6

-20 7,6 5,4 6,3 5,2 3,6

-30 9,5 6,9 7,9 6,5 4,6

-40 11,3 8,3 9,5 7,8 5,6

быкафка "i" пропущена для 1камерного

Или "И" или "К". Да и испытания, вернее, компьютерное моделирование это очень старое, конца прошлого века.

Ну как бы оно не было, а ничего лучше от одних из самых крупных производителей СП в Минске нет, кроме thermix рамки.

Что-то слабовато superspacer продвигается. Думаю причина - нищета народа, которым за такое переплачивать не очень хочется.

П.С. Еле нашел тех, кто еще саламандер 3Д до сих пор возит постоянно. Все профили такого уровня не возят, только рекламируют.

1. Переплачивать не надо. А стоит он, как и термикс (в районе евро за м.п. = 4 евро/м2).
2. Весь Саламандер завозит одна фирма, а все остальные берут у них. Процентов 85-90 берут трехкамерку 2Д, %10-15 - пятикамерку стримлайн, 3 фирмы - пятикамерку 3Д. Для каждой системы нужны свои фрезы (1500 евро) + сертификация (не меньше). А народ просит подешевле.

ozzie

Про переплату я говорил не в сравнеии термикс и суперспейсер, а стандарт рамка и теплая.

Вы тоже самое подвердили на примере профиля - "А народ просит подешевле".

А вы сами общались с руководством ВН-техно и заводом арх стекла и СП на предмет исопльзования вашей рамки? Если показатели ее намного лучше термикс, а цена такая же, то в чем проблема (проблема со стороны производиетелй СП - я их не понимаю, лишние пару тысяч евро что ли)?

А что, эти рамки и И-стекла только в пластмассовых окнах используют, а в нормальных деревянных нет?
Если это не так, что почему тема называется ПВХ окна?

Используется в любых, даже алюминиевых. Но возник вопрос здесь - пошел ответ здесь.

Павел, вы зачем спросили...просто нехрен было делать?

sergN, Оффтоп

нет

wilson ,
Готовы изготовить стеклопакеты моего размера, с двумя i-стеклами 6-ой
технолог, предложил рамку thermix. Есть в наличие, удорожание на м.кв. 10-12евро с учетом двухкамерности. Также сказали помогут с монтажом, если производители окон (профиля) не справятся Предложили некие стекла внешние для защиты от солнца. Будем пробывать работать с ними.

-Хотел поинтересоваться - как успехи на поприще оконных баталий :)
какая у вас формула стеклопакета?

- профиль какой себе выбрали?

-по рамке - так и остановились на этой? по цене сошлись? (может лучший вариант какой подыскали..?)

-как я понял - 2 энергосберегающих стекла. 1 - так понимаю - обращено внутрь дома- сохраняя тем самым тепловое излучение наровящее выскользнуть наружу. А 2-ое наоборот - защищает от солнца?
Где-то просто в ветке помнится "температурным шоком" пугали...

-Окна у вас закаленные.. или с пленкой какой будут - в смысле, чтобы при (тьфу, тьфу, тьфу) разбитии безопасней были?

да? хороший вопрос - в чем проблема?
на сколько я понял - дело в десятки раз больших суммах?

Минимальный комплект оборудования стоит от 6 тысяч евро. При этом высвобождается 3 станка на не меньшую сумму, приличные площади в цеху, 3 человека и сокращается 5 операций.

Вот моя фотка такого устройства. По-моему, очень мощное. Владелец (американец) называет его манипулятором. Если понадобится, смогу спросить. Правда, это не в Минске.

Так одни сплошные +_сы. Производителю хорошо. Покупателю - вообще суперрр! Так а чего не приживается то тогда?

Обмер сделан, у баумакса буду брать 3Д. Сейчас просчитывают варианты белый профиль и ламинация тут обе стороны или сразу коричневый с германии и там же ламинация.

Стеклопакет как писал ozzie - 6i-16ar-6-14ar-i6 - по камерам не помню точно, мне чтобы 48мм был. Лучше 16 делать науржную или внутреннюю камеру? Это для больших окон.

Для остальных 4i-12ar-4-12ar-i4.

Баумакс также должны общаться с ВН-техно и заводом арх.стекла и СП на предмет поставки таких стеклопакетов под их заказ, а также уточнить про рамки. У ВН-техно точно есть thermix.

От ВН-техно цена на большие была 92$ за м.кв. и за стандарт - 45$ за м.кв. Если рамка thermix, то +10евро на м.кв.

Будут окончательные цифры, отпишусь обязательно.

Вот думаю может TPS заказать стандартного размера СП - есть от гомельстекло в фаниполи контора... Стоят дешевле точно, а показатели лучше.

А у ВН-техно "большие" от какого размера начинаются?
и 92$ это как понял за м2 стеклопакета?
а по чем 3D профиль стоит вообще? Интересно - по цене при практич.тех же харак-ках - на сколько приблиз. % дороже Стримлайна?
А чейсь за контора в Фаниполе TSP стеклопакеты делает? "Стекло-Опт"?

1. 14-я будет немного теплее, но традиционно ставят более широкую наружу.
2. Уточните, смогут ли TPS сделать с И-стеклами.

Да, Стекло-Опт - их контакты давали на выставке в прошлом году представители гомельстекло. На самом гомельстекло с i стеклами готовы сделать, причем цены были смешные - раза в 2-2.5 дешевле чем у наших "фирмачей" :)

В 3Д есть третий контур уплотнения.

Не знаю от какого большие начинаются - я про свои, где окна 2700мм на 2150мм есть. Просто при определнной площади стекла должны применятся определнная толщина стекла и размер камеры. Вот на мои размеры должна быть 6мм стекло и камера не меньше 14мм в стеклопакете.

Да ничего не буду использовать в стеклах так точно для прочности, потому как i стекло закаленное стоит раза в 1.5-2 больше простого i. Как вариант пленка, но не уверен опять таки со светопропусканием (хотя опять таки на этом вопросе никогда не заморачивался - главное, чтобы не сумерки были в доме).

Стекло-Опт - дилер Гомельстекло по минскому региону.
По ценам на ст/п от Гомельстекло потом информируйте. Стекло составляет 2/3 стоимости обычного стеклопакета. Даже с учетом, что там стекло свое, не может ст/п быть настолько дешевле. Иначе бы в Гомеле не было других ст/п производств. У меня прайс есть, да и любой может получить его у них.
Ну и не попадите в сезон. Они даже постоянных клиентов на месяц постоянно кидают. Поэтому многие фирмы покупают себе простое оборудование, чтобы летом не простаивать из-за завода.

Вот что со мной случилось... в конце 2008 года одна контора поставила мне окна (однокамерные стеклопакеты с И-стеклом). Ну поставила и поставила)). Сейчас, когда уже заселился в дом, смотрю, что на нескольких стеклопакетах появились какие-то разводы. всего где-то на 3-х стеклопакетах, но где с внутренней стороны дома, где с наружней, т.е. на улицу. Вспомнил, что раньше как-то учили меня маленькому тесту с зажигалкой, как определить наличие И-Стекла. Попробывал у себя и получилось, что в данных СП-х И-стекло не на внутреннем слое стекла, а на наружнем (т.е. контактирует с воздухом окружающей среды). Планирую устроить разборки с фирмой, хотя уже прошло более 3-х лет (гарантия была 1 год). Как оцениваете шансы? ))

Может, проще самому перевернуть стеклопакеты? Штапик легко достается широкой стамеской. Только почувствуется ли разница?

uka, государство на окна дает 2 года и неважно сколько вам дала фирма, у вас 2 года...Прошло три...А контора эта продолжает работать? Можно попробовать поговорить по хорошему, конечно если контора серьезная....а не шарашкина конторка...

uka, по важности:
1. Покрытие должно быть направлено внутрь стеклопакета. Правильно ли Вы пишете? Именно четвертый огонек - красный? Если оно действительно покрытием наружу, то это явный брак. Оно слегка жирное, оставляет след на руках, если еще не смылось окончательно.
2. Разводы. Их быть не должно.
3. Если покрытие внутрь, но на наружном стекле. Нужно переворачивать, вызывая фирму.
4. Гарантия на стеклопакеты - 5 лет.

ozzie, да, именно это я и имел ввиду. Четвертый огонек фиолетово-красный. Пирзнаки те же, что вы описали.
Гарантия на СП 5 лет - установлена законом или м.б. в каждом случае индивидуально?
Вообще надеюсь, что т.к. это изначально заводской брак, то по закону должны поменять в течение срока службы окна.

Aliona, да, контора еще работает. когда я заказывал в 2008 году, она только выходила на заказы в частный сегмент, в основном работала по тендерам на многоэтажки.

Гарантия на ст/п 5 лет установлена ГОСТ 24866-99.

ozzie,да скорей всего 5 лет на стеклопакеты, а вот на установку 2 года...или меня ввели в заблуждение....

5 лет только на стеклопакеты, а на окна и установку 2 года

вот ...я имела это ввиду...но у вас брак в стеклопакетах скорей или в не правильной его установки???
uka....Удачи вам и трепения в разборке.

это брак установки, видно монтажники попутали

uka пишет, что напыление совсем снаружи, со стороны дождя!?!
У всех окон?
Это косяк не столько сборщиков окна, а производства стеклопакетов.

именно напыление со стороны дождя./со стороны ногтя.))
из 13 окон. (25 стеклопактов) в 3-х стеклопакетах такая ерунда.
так что явный брак производства. (при монтаже были и косяки монтажников, но это уже совсем другая история)

За это могут сертификата лишиться. Поменяют!

Итак, стекло-опт продает стекло ящиками и не занимается СП.

Разговаривал с их зам.директора. Он пояснил, что внешнее стекло i не убережт летом от нагрева солнца, необходимо именно solar стекло.

Стекло solar имеет как напыление серебра, так и напыление никеля (собственно никель и защизает от солнца).

Этот же человек высказал большие сомнения в связи с темлыми рамками, указывая что при таком стеклопакете в целом площадь "холодной кромки" будет не так страшна, да и в целом слишком преувеличена. Т.е. теплопотери в этой зоне слишком малы, чтобы на них заморачиваться

Когда звонил в ВН-техно, оказывается общался с "Столичный мастер". Т.е. м.кв. 6i-16ar-6-14ar-i6 за 95$ со стеклом solar превращается в +30евро на м.кв. Это с аллюминиевой рамкой. С рамкой thermix - еще +10-12евро на м.кв.

ozzie У вас телефон на сайте Ilmax указан неверный - их там нету.

wilson, я и от более крутых специалистов много всякой чуши слышал.
Не так давно звонил на этот Стеклоопт, хотел узнать некоторые характеристики стекла - полдня искали всем офисом, переспрашивая, что это такое.
Если бы этот "специалист" знал, что на обычном окне краевая зона занимает четверть окна, и даже на этой площади рамка №1 на 45% улучшает характеристики.
На Ваших окнах краевая зона будет занимать от 0,5 до 0,6 м2, или от 1/8 до 1/7. Эффект будет меньше, но Вам же нужна прочность и удержание аргона.
У И-стекла серебро и хром, и что?
Я Вас не отговариваю от Solar, тем оно совсем не такое дорогое, как вам запулили, но у него светопропускание на 25% хуже, а поглощение солнечной энергии стеклом в 2 с лишним раза больше, а через что нагретое стекло будет отдавать энергию. Да и риск термошока возрастает.

ДУмаю эффект теплой рамки наиболее заметен на стандартном СП и менее заметен на эффективном - например 4i-12ar-4-12ar-i4. Причем думаю эффект будет раза в 2 меньше от рамки при указанном стеклопакете.

ozzie вы сказали, что эффект от простого i стекла будет такой же по защите от нагрева солнца. Думаю разница все же есть, раз они разные.

Ну "завод СП и арх стекла" указывал 85евро за вариант:
6 SG HS Super Neutral 70-14Ar-6-14Ar-6i

что явное дещевле чем у СМ за 95$ + 30евро :)

П.С. Живу в квартире с окнами от застройщика (дому 3 года) - профиль хз какой, белорусский какой-то, стеклопакеты простые 2камерные. Окна в недавние морозы не плакали, было не холодно. Стоят счетчики тепла - оплата за 78м.кв. составляла до 55 тысяч в месяц :)

Хе-хе.:gm:
Эффект просчитывал именно на указанном энергоэффективном стеклопакете.
На обычном он меньше.
Более того.
Давно обнаружил такую связь: все 3 энергосберегающих фактора (И-стекла, инертный газ, теплая рамка) вместе значительно усиливают друг друга.
Например, в обычном 2-хкамерном ст/п (0,47) заполнение аргоном дает всего + 0,02 (0,49). В том же ст/п с одним И-стеклом (0,64) заполнение аргоном дает уже + 0,07 (0,71).
Эти данные взяты из Справочного приложения к ГОСТ 24866-99.
То есть, при превращении обычного 2-хкамерного ст/п в самый теплый консолидированный эффект 3-х энергосберегающих факторов в 2 раза больше, чем сумма 3-х составляющих по каждому фактору в отдельности.

Ответ понятен.

Все это хорошо с вашей теплой рамкой, но реально решить вопрос нельзя для меня - либо СП такого размера и с такими стеклами (solar) не делают те, кто работает с вашей рамкой, либо те кто делают СП с вашей рамкой не работают с такими размерами и с такими стеклами :( Печальная картина к сожалению.