можно подкосы. у вас как я понял есть внутреняя стена. она попадает по середине ?

куча всего есть для расчета. по одному только сорту древесины они отличаются. поэтому в основном чтоб не обсасывать расчет принимаешь округленно в большую сторону, иначе просто не будет времени не то что быстро ответить, а вообще не ответить. а если существующую проверить да еще и при случае разгрузить если не несет, то там черт ногу сломит

Да, несущая по середине.

ну тогда замечательно. балки вообще пригружены кровлей не будут. сводите раскосы к стене внутренней. ну и поставте еще вдоль стены пару стоек для конькового бруса

Весной планирую делать стропильную систему, кровля вальмовая (шатровая, как пирамида). Нигде не нашел каким образом соединить 4 угловых стропила в вершине.

Видела , соседи по центру брусок ставили.И к нему все диагональные стропила опирали.
А у вас мансарда или чердак будет ?

Чердак холодный, в центре опора предусмотрена, интересует более частный вопрос - как их запиливать и соединять, непосредственно в вершине

Собственно вот начал, чертить кровлю. Стропила 150х70, мауэрлат150х150 (или возможно 150х100?), конек 200х100, затяжки с двух сторон от стропилы 150х32. Кровля простая двухскатная, ширина дома 8.3 м по наружным стенам, мандсардный этаж. Несущей стены по центру конька нету. Длина стропил получается в районе 6 м, с учетом свесов, на расстоянии в районе 2.3 метра от конька будет крепится затяжка длиной в районе 3.6 метра и размерами 150х32 с двух сторон от стропила плюс для жесткости через метр связаны деревянными вкладышами. Кровлю планируем ЦПЧ, на данный момент угол наклона кровли 35 градусов, но возможно будет меньше , буду смотреть уже в живую как смотрится.
Собственно вопрос: хватит ли, по прикидкам вроде вполне.
Армопояс какого размера делать, и какой арматуры достаточно, по уму кажется что вообще там чисто конструктивно можно кинуть, но как? Пояс по всему периметру или только там где мауэрлат?
А вот какую обрешетку и контробрешотку применить?
От вентканалов(камин, котел) на каком мин.растоянии должны находится стропила?
За фронтоны надо выводить стропила(свес фронтона 500-700 мм), достаточно ли одной пары без затяжки?
И вообще имеет ли смысл делать и затяжку и конек?

Здравствуйте всем участникам форума.Меня зовут Евгений проживаю в саратове, я давно уже почитываю странички форума,подыскиваю решение своей проблемки.Дело в том,что я,как и многие форумчане строю свой дом и дело дошло до крыши и появился вопрос,как правильно и надёжно её построить.
Я буду очень и очень признателен за подсказки,советы ,а также за критику если,что не так делаю.
Коробка дома у меня выложена из силикатного полнотелого кирпича толщиной 40 см (в дальнейшем с утеплением снаружи ).Размеры 8,8м*10,3м.Подвальный этаж из ЖБ фундаментных блоков,1 этаж из кирпича и мансарда тоже кирпич. Франтоны кирпичные.Боковые стены мансарды выложены высотой 80см от перекрытия.Перекрытия подвала и этажа-ПК43*15 и ПК56*15 (семипустотные ЖБ плиты перекрытия).
Крыша запланирована полувальмовая.Внутренние р-ры -8м*9,5м.Паралельно фасадной стене 4м от неё будет кирпичная несущая перегородка.Пролет под страпильную систему 8м стойки под стропила не планировались.В наличии имеется пиломатериал обрезной 50*150*6200-7кубов и куба2 50*100*6000 -сухой (лет 6 уже лежит на 1этаже),но я думаю 50*150 для моих стропил будет слабовато.Ещё, угол крыши получается 41градус с утеплителем см-20-25 ,под сплошную (ОСБ-3)обрешотку и гибкую черепицу.
Я буду очень благодарен,если кто поможет:советом,подсказками или расчетом по конструкции стропилки и с подбором сечения пиломатериала.
Я тут выставил свои "типа" чертежи и фото с натуры,чтобы было понятнее.
Это фотки того,что есть на сегодняшний день:
На этих фото, как бы вид мансарды внутри(на плитах устроена временная с уклоном крыша,чтобы дожди не "посещали"нижние этажи недостроя.
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/022...5ef6e9245.jpeg
http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/022...da35e322e.jpeg
http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/022...348057aaf.jpeg

На этой фотке вид ,чтобы было представление о франтонах.
http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/022...f7d60f8a3.jpeg

Это передняя фасадная стена.
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/022...6d7654bce.jpeg
http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/022...f067efd6c.jpeg

Это масштабные эскизики предпологаемой крыши:
http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/022...13e20f55f.jpeg
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/022...dd9f7eb47.jpeg
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/022...50f1fefda.jpeg

А на этих эскизах мои варианты укрепления стропильной системы.
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/022...1ba18b73d.jpeg
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/022...1d923f58a.jpeg
http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/022...124199dfe.jpeg

Может балки из бруса(100*150 ,150*150 ,100*200)с фронтона на фронтон через несущую перегородку положить .Одну-две-три или даже пять(колличество балок всмысле экономии не главное,а главное чтобы крыша стояла конкретно) и закрепить к ним региля-потолочные балки мансарды.Может ещё подконьковую ферму поставить.Стропила планировались с шагом 90см,но я думаю надо через 60см(заодно под размер утеплителя.
Ну,вот вроде все выложил,если что непонятно или нехватает информации спрашивайте -выслушаю и объясню.
А на этой фотке пририсовал несущую перегородку, которую ещё не выложил.
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/022...997df4105.jpeg

1. то что стены все из кирпича позволяет рассмотреть полную передачу распора на стены. если все это дело проходит по расчету , то ничего лишнего городить не надо. но это только полный расчет пеперечной стропильной системы.
У вас не такие и большие пролеты. чую что на пределе стропила несут. угол большой и упорные плиты совсем не высокие.
узлы в этом случае более ответственные чем сама стропилка. можно еще за плиты как нить зацепить
2. если стены не несут распора то спасет это дело только коньковая ферма. балки не помогут .они не такие жесткие

Если у Вас мансарда, то зачем делать стропила 150*70, если нужно засунуть потом между ними 20 см минваты. Потом за счет внутренних помещений будете никому не нужные бруски набивать? Делайте 200*60 или 200*50 на худой конец.

У меня крыша двускатная, расстояния по центрам мауэрлатов (их размер 140*140) - 8,40м, угол 45 градусов, в коньке установлен такой же прогон, который через стойки и подкосы опирается на центральную стену. Это все сделано для снятия распора при снеговой нагрузке на наружные стены. У Вас этот распор еще больше будет.

Я наружу по две арки вывешивал на мауэрлатах и боковых прогонах, которые установлены поверх затяжек внутри дома. Наружные арки выполнены из стропил 200*50, а внутренние - 175*50. Я к ним потом соффит VOX прибивал (у него J-планка по высоте аккурат 25 мм будет). Расстояние от стены до внутренней арки - 1 см, чтобы от стены гидроизоляцию не набивать. На наружной арке сделаны затяжки.

Фото прилагаю.

Valery_SY, так какое все-таки у вас расстояние между мауэрлалами?

На доме - 8,40м. Уже поправил, спасибо. На балконе, что на тех фото - 4,50м.

Спасибо за то,что откликнулись на мою просьбу.
прочитал я ваш ответ. Немножко понял,немножко нет.
Если я правильно понял,то надо опереть стропила на стены(на мауэрлат),а верх стропил опереть на коньковую ферму.Ферма будет опираться на фронтоны и несущую перегородку.
Честно если сказать расчетов я никаких не делал,но если бы кто подсказал,как это сделать,я был бы рад подойти к этому делу с научной точки зрения.
Сечение стропил предпологалось50*150 с шагом 900мм,но сейчас,я думаю сечение надо увеличить до 50*200 или 70*200, а шаг уменьшить может быть до 600-700мм.
Вы имеете ввиду закрепить низ стропил(возле мауэрлата)проволочной стяжкой к плитам перекрытия?Я думал об этом.
Скажите пожалуйста,а что значит:"Если стены не несут распора".
Подскажите,пожалуйста,какой примерно пиломатериал (сечение бруса или досок)надо на коньковую ферму в моём случае.

Спасибо.
Я и планирую делать 150 высоту стропил, для того чтобы потом можно было еще 10 см утеплителя поперек сделать. Но пообщавшись узнал, что между утеплителем и пленкой должен быть зазор(хотя никто не сказал для чего, но все говорят что надо), поэтому стропила изменил на 170х70.

Боковые прогоны установленные поверх затяжек, идут по всей кровле? или только на двух-трех крайних затяжках, так сказать для выноса прогона наружу?

зазор нужен для вентиляции. Если будет паропроницаемая мембрана поверх стропил, то зазор не нужен.

Валера правильно советует делать.

Так зачем зазор между утеплителем и пленкой?

Все верно понимаете. Прогоны установлены только на трех крайних арках, опираются на несущую стену и работают как качели: три внутренних арки "держат" две наружные.

Насчет пленок и мембран. Если Вы будете применять супердиффузную паропропускающую мембрану, то она набивается поверх стропил без провиса (натягивается, как барабан). В этом случае утеплитель закладывается до сАмой мембраны безо всяких зазоров. Вот такую мембрану я и предлагаю Вам применить. Это позволит полностью использовать межстропильное пространство под закладку утеплителя и съэкономить древесину и внутреннее пространство в мансарде.

этот зазор позволяет вентелировать, сушить утеплитель от влаги, попадающей с черепицы, конденсат с металочерепицы.

так для этого существует пленка или мембрана.
А между мембраной(пленкой) и утеплителем зачем?
Подскажите, начал прозванивать фирмы, все говорят что если брать брусок 50х50 под черепицу, то его надо еще фуговать т.к. брусок хоть и кажется ровным, но в реалии черепица будет смотреться волной, из-за того что брусок от пилы волной. Так ли это? Или что-то крутят?

Добрый день!
Решил делать простую двускатную крышу под ЦПЧ.
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3882
Кровельщики предложили простейший вариант:
стропила ( 7*17 шаг 60см ) снизу лежат на мауэрлате (14*14) сверху - на коньковом прогоне (14*14),который лежит на опорах и лежне
Потолочные балки 14*20
Достаточное ли сечение стропила?
Нужно ли учитывать тот факт,что между несущими стенами разное расстояние?
А может сделать такой вариант:
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3903
(Схватка - это тоже что и ригель?)

внизу правильно.вверху неправильно

dmhr, посмотрите на стр.20 сообщение 192-200 и на стр.21 сообщение 201-203. Я себе тоже ферму ваять буду. Там Pavel_GGS, помог просчитать сечение стропил и по конструктиву подсказал.:)

Подскажите ,пожалуйста, является ли вариант со смещенной опорой от оси конька безраспорным(смущает более длинный пролет ).
Отличается ли метод расчета от симметричного расположения относительно опоры?

sergN, а первый вариант доработать можно? То есть неужели вариант с разной длиной скатов не может быть?

конечно может быть. кровля может быть абсолютно любая , если она не разрушается и не разрушает стены.
однако. длинная стропила будет под нагрузкой прогибаться.
есть нормативный прогиб , а есть сверхнормативный.
считается как прогиб деревянной балки.
я вам посчитать не могу- не то у меня образование.
однако из практики - не ставят стропила длиннее 4м в проекции без промежуточной опоры.
и её сечение при этом не меннее 200*50. шаг 0,6м
для того , чтобы перекрыть широкие пролеты -
на втором рисунке из книжки как раз и показаны раскосы и ригель-стяжка.
это образует жесткую конструкцию. и обеспечивает опору в точке максимального прогиба.
(прогиб страшен тем , что он выдавливает мауэрлат и стену наружу...ну и некрасиво-китайская пагода.)

посмотрите ..http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_1.html
там всё расписано.(правда не всё понятно..неудобно подано.)
справа менюшка.
читать придется всё ...а потом вкуривать.

из сатьи

""Иными словами, если наслонные стропила запроектировать, а затем установить соответствующим образом, то они не будут передавать распора на мауэрлат и стены. И наоборот, их можно запроектировать и установить, так, что на стены будет передаваться распор. Оба варианта имеют свои преимущества и недостатки. В первом варианте (без распора) мауэрлат не требует жесткого закрепления на стене, но вся стропильная система при неравномерной нагрузке становится статически неустойчивой и требуются меры по ее закреплению. Во втором варианте (с передачей распора на стены) получаем стабильную устойчивую систему (до определенных нагрузок, конечно), но требующую дополнительных работ по закреплению мауэрлата.""

смысл простой. делаем как хотим , но только понимает как это делается.

sergN, спасибо за сслыку, читаю.

Всем добрый день. Помогите советом пожалуйста. Планируется четырехскатная крыша (вальма), угол 30 градусов, металлочерепица, стены газосиликат 400, армопояс 100, плиты перекрытия, мауэрлат 150*150. Вопрос – как организовать стропилку? План дома (рис1) – две почти симметричные несущие. Думаю поставить каркас (рис2) на несущие и уже на него опереть стропила. Рабочая ли мысль либо надо что то мудрить??? И какие сечения??

вот рисунки http://i37.fastpic.ru/big/2012/0421/...ad5ee296fb.jpg
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0421/...a2b9fbf5b8.jpg

всё верно, так как на последнем рисунке, только у вас изображена шатровая крыша, это как бы частный случай вальмовой, для монтажа такой кровли обычно так и поступают.

sansan - а под стойки лежень надо устанавливать? и как поступить с левой задней стойкой - она не попадает на несущую стену - ставить где получается или сместить до несущей без изменения верхнего квадрата?

Если будут плиты перекрытия, то стойки можно разместить практически в любом удобном месте, сильно не привязываясь к несущим стенам, по вашей схеме как я понимаю планируется одноэтажный с холодным чердаком? По сечению под металлочерепицу как бы достаточно минимального сечения 50х150, но у вас угол небольшой и размеры приличные, поэтому лучше увеличить сечение стропил и хорошенько усиливать конструкцию.

p/s: вы собираетесь самостоятельно это делать или к кровельщикам обращаться, кровельщиков практикующих вы на форуме врядли найдёте, по конструкциям рекомендую обратиться к книжкам, там всё по этому поводу расписано достаточно подробно. Начнёте чертить и продумывать порядок работ и конструкция начнёт вырисовываться. Это если самостоятельно, если нет, ищите нормальных кровельщиков, они всё рассчитают и нарисуют.

Вопрос к знающим людям.

Есть дачный домик каркасного типа 5х6.

Крыша накрыта сплошной обрешеткой и поверх уложен рубероид который пришел в негодность. Хотелось бы постелить шифер. Выдержит ли такую кровлю стропильная система, если сечение бруса стропилки 125х40. Схема ниже.

обычновнизу есть балка деревянная. т.е замкнутый внешний треугольник. у меня так.
при той геометрии что есть выдержит без проблем. лень даже считать. а шаг правда какой ?

Виноват .... забыл указать ..... шаг между стропилами 1150. Они действительно опираются внизу на балку образуя треугольник. Просто меня смущает что толщина стропил хлипковатая, а шифер штука тяжелая.

такое чувство что размером ошиблис.
посмотрите общая длина 5метров. длина одной стропилы 3м. 2 стропил если положить на горизонталь станет 6м.
в итоге если подымать конек от горизонтального положения то наврядли получится подъем в 1,9м.
а не. в принципе с погрешностью получается

по быстрому прикинул. если сверху кинуть нагрузку в 200кг/м2, то запас по сечениям в 2 раза.
осталось вам решить вопрос узлов.

не совсем понял?

сечения несут нагрузку увеличенную. а вот стыковка в узлах как решена. понесут ли они до усилия