По сравнению с курышевым, наверное, специалист, т.к. как, минимум, проштудировал все доступные инструкции и рекомендации и, в отличии от курышева, сделал самостоятельно своими руками такую кровлю, причем, качественно.
1) Лепестков у Двуслойки из коллекции джаз или кантри нет, они уже изначально приклеены на ровный гонт. Если бы вы, хотябы, подержали её в руках, то не говорили бы ерунду.
2) У меня в гараже стоит банка с водой, когда она замерзает, банка не лопается, а супруга уже начала замораживать перетёртые ягоды в стеклянной посуде.
3)подкладочный ковер пробитый гвоздями не пропускает воду в этих местах, я пробовал.
4) Это только фантазия курышева, до гвоздей вода не дойдет, да и ершеные гвозди не так просто выдернуть, в инструкции написано какие гвозди нужно использовать, только курышев её не читал. Если шляпки промазаны, то, все вопросы пропадают даже в теории.
5) Проблема в нагревании снизу, а снизу ничего не нагреется, если делать правильно или не делать мансарду.
Вы просили привести аргументы, в чем он не прав, я их вам привел, какую подачу вы желали ? Спросили бы про недостатки, написал бы и про них, причем про настоящие недостатки, а не фантазийные. Так что не передёргивайте про дартяньяна, вам не идёт. Повторяю в десятый раз, нормального идеального кровельного покрытия в настоящее время не существует. Теоретически, самое идеальное покрытие это сплошное монолитное покрытие, не шумное, не конденсирующее, не нуждающееся в заземлении, не кородирующее, не подвергающееся воздействию ультрафиолета и различных осадков, которое легко отремонтировать, в случае повреждения, по которому не скользко ходить, которое постоянно сохраняет первоначальный внешний вид. Ну а про этот внешний вид, пусть каждый фантазирует самостоятельно.

@Юра Добриденев, вы прикалываетесь?
1. лепесток - это ВЕСЬ листа джаза.
2. все верно, лед в банке вверх прет, также он вверх прет между слоями битумки, понемногу расклеивая их. каждый цикл все больше и больше.
3. гидроизоляция курит в стороне. но комментс.
4. вы не поняли о чем говорилось в видео. приподнимает ПЛАСТ битума, и он выдергивает гвозди. Промазка шляпок на это НИКАК повлиять не может. Ерш - повлиять может.
5. у меня 400мм минваты на холодном чердаке. В солнечный день подтаивает на крыше. Как и у всех(не нужно тут про качество утепления, т.к. подтаивает сверху крыш даже в коробках, которые НЕ отапливаются).

про "подачу дартаньяна" вы тоже не поняли :) это относилось к вашему восприятию в штыки всего, что "не как у вас", а не про конкретные аргументы в видео.

з.ы. и да, уже давно существует кровельное покрытие, про которое вы пишете. Полимочевина называется. УФстойкая.

Юра, если бы ты залез на свой чердак даже в небольшой мороз, то увидел бы свои гвозди все в инее. Поэтому и рекомендуют даже на холодном чердаке делать вентзазор и ложить изоляцию.

а уж как клево кустится мох на битумке....ууууу... особенно в этом году, осень долгая и теплая - половина Тарасово и Ратомки расцвела буйным цветом зеленого мха. Но он, конечно,намокая и замерзая не раздирает битумку. Ога. Мне даже интересно , буду наблюдать - хватит ли рубероидных крыш на 10 лет. :bs: А то потом под шумок, когда рубероид развалится - как раз можно начать рассказывать, что все проблемы в ендовах и хребтах, а не в г-нопокрытии и руко-х строителях. да-да.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее было в 19:10 ----------

да, беру Северную Дакоту, самая что ни наиесть Северная Америка, севернее нет, и разве тут можно увидеть хоть один сарай, которые продвигает в массы один форумный коллега? Вы посмотрите на эти кровли, на них смотреть приятно, хотя климатические условия именно в этом штате жестче чем в РБ и дождей больше и холоднее. И у всех текет?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e088786fd9.png

@satmin1,
"мы говорим о разных вещах.
я вам про дом , а вы мне -о щах."
на этом фото-сараи .
типичные пендосовские сараи.
(и да. везде ГЧ. но я её в руках не держал. ибо кроме рубероида я ещё в руках держал толстую...может это 2слойка , о которой юра говорил...я не знаю.)
что касается вальмы.
вам надо в косяк пилить стропила?
пилите.
но фото-реальные ..каменногорские хатки.
ориентироваться на них...дурной тон.

Ничего, что я там периодически бываю? Тебе, наверное, лучше знать, но в небольшой морох у меня инея нет. Если, даже в сильный мороз на них что-то появляется, это ни на что не влияет, т.к., скорее всего, испаряется из твёрдого состояния, это называется возгонка.
Что-то мне не понятен тайный смысл вентзазора и изоляции, но весь чердак это один большой вентзазор. Четвёртая зима пошла, завтра сделаю фото гвоздей и осп вокруг них, если не забуду.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 21:58 ----------

У всех, может и не течет, но холоднее это не количество переходов через ноль. А также вековые традиции и технологии, специализированные кровельные бригады (на стропилку одни, на покрытие другие), коды на такие объекты (которые у нас отсутствуют) и государственный контроль. Давайте не путать хер с пальцем.

вообще-то мы в теме медведицы базар устроили....
никарашо

Это вы не поняли. Ничего там не поднимает, вот, что я до вас пытаюсь донести. Это эротические фантазии курышева, который разбирается в этом, как свинья в апельсинах. Даже, если делали криворукие раздолбаи, неершеными гвоздями и, каким-то образом вода пройдет вверх и что-то немного оторвёт (до гвоздей ей нужно проделать путь сантиметров 12-15), то следующим летом всё слипнется обратно.
Снег на крыше с холодным чердаком подтаивает сверху, что стекает, не образовывает никакого подпора. Практически нет сосулек, хоть водосточка пока не установлена.

Вы просили прокомментировать, как я должен был это делать, чтобы вам не показалось как в штыки ? Если бы этого не было у меня, я комментировал бы точно так же, ничего бы не поменялось.
На счет полимочевины, там не всё так радужно для скатных кровель. Скорее нет, чем да.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее было в 22:33 ----------

Да, нужно сваливать в какую-то другую. Может можно как-то перекинуть пару крайних страниц ?

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------

Мох неплохо кустится и на других покрытиях. У нас, кстати, почти вся улица в шифере, так он весь во мху, а один дом, через участок под битумкой, на ней ничего нет, чистая. Все строились почти в одно время, конец 90, начало 2000. 2 соседа уже шифер почистили керхерами и перекрасили, чуть ли не 2-3 недели каждый лазил. Только через пару лет краска начала сползать.
В лесу мох растёт на любом покрытии, может на металле меньше, но ну его нафик этот барабан, лучше с мхом жить, чем в барабане.

К сожалению на 6 тыс. Подрезки много, доборки много ... набегало очень не кисло. Но я пока не жалею что положил эту (особенно учитывая как мне не повезло с исполнителями и сколько м2 они погубили ... я б их убил наверно если б это была керамика по 10+ евро за м2 :) )
По дереву вы правы, цены были на дне в тот период.

против мха люди прибивали при царе горохе полосу меди...
я всё никак не вспомню , где листа два купить.

Юра, "вштыки" было ДО меня.

Конкретно в этой было так:

автор: посоветуйте проект
пользователь1: вот так, смотрите
пользователь2: или вот так, смотрите
юра: что вы говно советуете, нужно вот так и только так и никак иначе.

з.ы. Причем такой "врыв дартаньяна" происходит в любой теме :) я то вас знаю давно :)

Так мы уже не про покрытие ?
Где такое было ?


Ок, вы про это сообщение ?
Ответа, кстати, так и не последовало. Что общего между двумя разными проектими ?
На первый вопрос, я так понял, ответ "патамушта везде так делают и вот на фото в омерике тоже так и что у всех течет, что ли ?".
Это было предложение проекта, т.е. совет. Если ты самостоятельно осознанно пошел на ухудшение функциональности и риски, то это одно, но зачем это советовать ? Как, вообще, можно советовать проект, не зная ситуации на местности ? Так что это не в штыки, а очень культурно и вежливо

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее было в 23:10 ----------

@medwedica, по проекту, в подробности не вдавался, но планировка действительно, какая-то...не знаю как сказать, сейчас так не строят. Можно разобрать и найти кучу косяков, но вы действительно хотите купить это чудо из минетов и марафетов с пристроенным не по проекту гаражом из каких-то б/у блоков разных размеров на раствор, которые все потом перемазали клеем, т.к. щели светились ? Родной гараж из проекта переведён в жилое помещение, а это чудо достроено непонятно на каком этапе (т.к. вместо проема для ворот, вполне себе окно), хорошо, если не на отдельном фундаменте. Непонятно зачем ворота смотрят в ту сторону, х.з. может участок угловой, но, это не объясняет.

так оно извесно еще со времен палеолити - дерновая крыша домика хоббитов

Не, двухслойный Шинглс.

Я не знаю когда ты покупал, но сейчас в линейке технониколь 20 лет дают на материал самого низкого класса, название этой линейки "финская". На многослойку дают 50-60 лет. Есть и однослойка лучшего качества, чем "финская", не буду всё перечислять, на сайте есть, на нее 30 и 50 лет гарантии.

ну вот же


---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:26 ----------

да. оно одно из многих.

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее было в 11:28 ----------

ответ - потому что красиво, потому что нравится. и тд.
а про америку, обрати внимнаие, начал не автор поста, а серж. автор же, корректно пытался уйти от ненужной дискусси. несколько раз. но не получилось...

А где написано "посоветуйте мне проект"? Где вы видели, что я сказал, что нужно только вот так и показал пример? Что-то вы начали фантазировать, а потом, ещё и на своих фантазиях назвали меня дартаньяном. Может лучше нужно научиться внимательно читать? Почитайте ещё раз, что я посоветовал на счёт участка и проекта?
А вот тут вылетает дартаньян и тычет свой готовый проект. Нахера? Ни участка, ни ситуации, ни сформулированных для себя предпочтений, но на тебе проект с кучей ендов и вот там их ещё много есть. Потом вылетает второй мушкетер на защиту. Прямо один за всех и все за одного. Вместо конструктива даёт ссылку на неуча с ютуба, потом просит аргументов, получив аргументы меняет тему и начинает обсуждать поведение. Что это за хрень такая? Терпение испытываете?

З. Ы. если вам так импонирует курышев, так почитайте, как он отзывается о мансарда и ломаных крышах

Я читал. Да, изначально вы держались молодцом. Но потом сорвались. Как всегда. Извините, что назвал дартаньяном.
вот опять цепляетесь. я же не помню дословно всех фраз, я пытался просто смысл передать в диалоге "автор-пользователь-юра".

точно подметили. с примерами у вас обычно - описание на словах, потому что лень фоткать и тд.

ладно, заканчиваю оффтопить в этой теме. но "i am watching you" :D

Не помните, так почитайте, можно отлистать назад.
Зачем фоткать, если пример не нужен? И обычно это где? Или лень искать? А может, вы как всегда и как сейчас, были просто не внимательны?

А я все же рекомендую крышу с ендовами и хребтами - потому что это красиво. А без красивых вещей жизнь убогая :)

... Но убого жить не запретишь :)

через год никто на ту крышу больше не посмотрит, разве что прохожие, но для прохожих это делать не логично. Красиво нужно делать там, где это не вредит основным функциям. И еще, ломано, не всегда значит красиво. А, в случае мансарды, эти изломы еще и обшить как-то нужно, кому ли не знать, как не вам ?

Не финская, а соната. Пусть 20 лет, но не 3 же года.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее было в 12:09 ----------

Юра, мне глубоко фиолетово от Курышева, но он по Московской обл. считается не плохим экспертом. А люди просто так кому попало денег не платят. И жду фото по морозу, что у тебя гвозди инеем с чердака не покрываются. Потому, что не у одного меня, а сплошь такое на холодном чердаке.

Коллекция Соната, это коллекция из серии Финская. https://www.tn.ru/catalogue/bch_shin...ibkaja_ch_fin/

На тот момент это была лучшая у Технониколь. Так почему 3 годам развалилась? Была комиссия и признали, что это брак.

Прочитай еще раз, что я писал. В небольшой мороз на кровле я был, инея не было. Если, даже, в нормальный мороз иней будет, то о чем это может сказать ? Иней с гвоздей успевает испариться сразу из кристаллического состояния, не успев перейти в жидкое и что-то намочить. Да и гвозди там торчат по пол сантиметра.
Сегодня залезу, если не забуду.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее было в 12:19 ----------

На тот момент это когда ? Очень сомневаюсь, что она когда-то была лучшей, но я не знаю истории технониколя. По "финской" мне встречались отзывы с браком и рекламациями, по остальной линейке такого не было. А что случилось-то ?

Юра этой кровле Технониколь 15 лет от роду. Как ты можешь судить что с ней будет через 20-30 лет? Только Америку и Финов сюда не вплетай. Самая дешёвая мет.черепица больше отстоит[COLOR="Silver"]
Можешь забить в поисковик двухслойный Джаз ломается на весу. Тоже врут люди.

@Юра Добриденев, о вкусах не спорят. Смотрю на крышу сам 3-й год и кайфую и буду смотреть подъезжая к дому. Красиво можно делать везде и все, слово "нужно" не уместно к использованию в разговорах об индивидуальных предпочтениях.
Все ИМХО :)

Забить-то забил, для интереса, только не нашёл ничего. Хотел посмотреть, кто там и как извращается. У меня сейчас под ногами на полу 2 гонта джаза лежат оставшихся. Что с ними нужно сделать, чтобы убедиться, что покрытие плохое?
Вся многослойка не такая гибкая, как однослойка, сферическую крышу ей не накроешь. Это, по сути, 2 склеенных листа. Если на холоде его взять консольно за один край, может и сломается, не пробовал, только о чем это скажет?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f0e6a044b1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f0e87b0553.jpg

бла-бла-бла. Вековые традиции, кровельные бригады бригады на стропилку, коды на объекты. Короче, слив засчитан.

Ну причем тут госконтроль вообще, ну что за лажа? Я в десятый раз объясняю - ваш печальный теоретический опыт с ендовами на основании говняно сделанной ендовы ваших соседей и еще "кого-то там в интернете" - это просто ваш опыт и не более того.

Но я рад, что вы пришли к пониманию, что ендовы и хребты это не страшно . Страшны кривые руки и говняный контроль. Но я понимаю у вас-то руки ровные? И контроль вы в состоянии обеспечить нормальный, или нет? Или даже вы не в состоянии?

Откройте климат, хоть википедию какую, посчитайте переходы. Детсад, ей-Бгу.

Но я так и быть, соглашусь с вами. Если вы хотите построить не сарай, а красивую кровлю, построить красивых дом, но берете максимально дешевую кровельную бригаду, которые видят ломаные кровли первый раз, или рукож-те сами, то да, это место особого внимания. Повышенная внимательность и контроль этого этапа и соблюдение технологии.

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее было в 14:39 ----------

дом должен радовать. Иначе зачем все это? Мастерскую разбить в гараже?

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее было в 14:46 ----------

да нет, мы не о разных вещах. Вам удобно было привести в пример Америку - я вам привел. То что вы мне хотели про рубероид, а я вам про ендовы - так то даже лучше, нагляднее, на фото. Вам сразу Америка не понравилась? Ну простите, как есть так есть. Каменная горка ? да ради Б-га, на вкус на цвет.

@satmin1, что за каша у вас в голове? Все, что вы перечислили и есть причина не усложнять что либо и это факт. Какой контроль? Кто его будет делать? Такой же специалист по вызову, типа курышева? У нас нет обязательного контроля и не будет ещё долго. В каком вы мире живёте? Почитайте тему Lama, он контроль по подшивке сам сделал, молодец, только переделывать и доделывать тоже самому пришлось.
Какая разница, могу ли я осуществить контроль, вот это настоящий детский сад. Мне контролировать не нужно, т. к. сам сделаю и будет все нормально, но что вы скажите ТС, когда у неё не получится ни нормальных ендов, ни контроля? Вы же не знаете ничего про неё, про то какие у неё могут быть специалисты и может ли у неё быть контроль, что ей, вообще, нравится и какие желания, какой участок, где соседи, где въезд и т. д. Но сразу с ходу суните какой-то проект под нос, зачем конкретно он ей, тем более, с воротами с одной стороны, а дверями с другой? Хотите кому нибудь показать свой проект? Откройте тему. Расскажите там, заодно, что общего между ним и тем, который по ссылке.
А про радость, ага, совершенно правы, без ендов сплошная грусть, сижу в доме сейчас и грущу, думаю, чего же я ендов не налепил?
Для вас и для остальных заступников объясню ещё раз, себе хоть буквой зю, а другим не нужно советовать то, что имеет повышенную ответственность и риски, даже не зная, готов ли человек на это и понимает ли все нюансы.
https://www.google.by/search?num=100...21.dbyKTt17HGo

Юра покажи свой дом. Хочется посмотреть как нужно делать.

или хотя бы план, про внешний вид уже не спрашиваю. Реально интересно, как дОлжно быть у всех.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее было в 16:51 ----------

1. у нас столько контроля везде, что больше уже просто некуда. если у нас введут контроль и здесь - частное домостроение, станет для граждан недоступно.
2. да-да. и я тоже трамбовал песок ногой для полов по грунту, потому как никто так как сам трамбовать не будет, и никак сразу это не проверишь. Значит полы по грунту делать нельзя?
3. А что ВЫ скажЕте ТС, если у нее треснет фундамент? или обвалится стена?
4. Мне может быть нужно у вас спросить разрешения, могу ли предложить топикстартеру свой проект на рассмотрение? А вы не ох-ли ли случайно? Я предлагаю тот проект, который строю сейчас. И если ей будет интересно посмотреть на него - я проведу по стройке и покажу как это выглядит в реале, что предложили вы, кроме п-жа?
5. Для этого на форуме есть совесть форума - ВЫ - вы не дадите топикстартеру выбрать плохой проект, верно? Но лучше покажите свой проект, чтобы понять: а судьи кто?

https://www.google.by/search?num=100...19.shWB1Oh8wQY
https://www.google.by/search?num=100...39.2l58T5y3tgI

@satmin1, мне надоело читать ваш бред. Вы можете показывать, что угодно, только зачем это делать, если даже тс не знает какой у неё будет участок, а вы и подавно?
На счёт моего проекта, может вы отлистаете назад и прочитаете, что я написал тс о своём проекте? Мне уже надоело различным дятлам повторять одно и то же из за того, что они не умеют внимательно читать. Покажите, где я писал, что мой проект идеален, подойдёт всем и не имеет недостатков? Приведите цитату, иначе буду всегда обращаться к вам пи*здабол. Я привёл пример того, какой должен быть подход к проектированию или выбору проекта и, да, считаю этот способ единственно правильным, в отличии от подсовывания непонятных готовых проектов, с непонятно какого черта смотрящими в разные стороны воротами и дверями. Мой проект идеален для моих условий, в нем ничего нельзя сделать по другому, но это не говорит о том, что найдётся хоть один застройщик с таким же участком и ситуацией, которому он подойдёт.
На счёт ваших ссылок. Они показывают вашу полную не адекватность. Я вам дал ссылку по текущим ендовам, если хотите ответить, дайте ссылку, где кровля потекла просто в ровном месте, причём, в таком же количестве. Или вы ссылкой на треснувшие стены собрались оспорить тот факт, что ендовы в разы увеличивают риск протечек и геморрой при строительстве?
А, вообще, для начала, ответьте, все таки, на предыдущий вопрос, который я вам задал несколько раз. Что общего между теми двумя проектами? Могу ещё один свежий добавить. Почему вы предложили проект без бассейна? Где бассейн?

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее было в 18:01 ----------

Как нужно делать написано несколькими страницами раньше. Для чего мой проект? Он под определённый участок с существующей соседской застройкой и определённые жесткие требования нормативов и наши требования удобства использования. Некоторые из них описаны в этой теме, несколько страниц назад. Хочешь проверить, соответствует ли проект тем требованиям и условиям? Сомневаешься?

Да мне то, что сомневаться. Просто интересно посмотреть на твой дом. Или он засекречен?

Да нет, чего засекречен? Он на форуме уже был когда-то давно. Сейчас в доме точу плитку на заусовку, если на квартиру не поздно приеду, может перекину из автокада. Гвозди видел? Но сейчас мороза нет. Будет мороз слажу ещё раз. Главное посмотри на состояние осп вокруг гвоздей, материал как новый, хотя это дерьмо стружечное ещё то, разбухает моментом, чуть что.
По переломанному джазу я тему нашёл, только там не джаз, а джайф, как оказалось в итоге. Но это не суть, джаз тоже можно переломать, т. к. если склеить 2 любых гонта любого производителя, они не будут гибкими, тоже потрескаются если гнуть сильно. Только зачем их гнуть? На крыше они лежат на ровном основании, гнётся только коньковая черепица, она одинарная.

юра..надо дрон запустить..а иначе я не знаю , как вид сверху...

На яндекс карте фото только позапрошлого года, а может еще раньше. А что там смотреть на этот прямоугольник ?
Мой самый большой темный прямоугольник, остальные дома где-то с 2000-2001 года. Гараж в нижнем правом углу под снос.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...f8784954ac.jpg

@Юра Добриденев, расскажите про минусы битумки с вашей точки зрения.