Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Перегородки (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=282)

Юра Добриденев 16.12.2015 20:35

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245328)
Плотность 1200 кг/м3

правильная плотность для перегородок, не дотягивают до полнотелого кирпича, но очень даже. Прикидывали разницу по стоимости на квадрете по сравнению с полнотелым ?

Dobrinia 16.12.2015 21:00

@Юра Добриденев, у меня дешевле вышло.
Я правда считал вместе с клеем.
А кирпич с песком + цементом + кладочной сеткой.
Из полнотелого перегородки мало кто строит. Я сравнивал с пустотелым утолщенным...

Юра Добриденев 16.12.2015 21:14

Я из полнотелого бомбанул. ВесЧ :)
КБ 1200 кг/м3 нормальная альтернатива, не знал что такой плотности есть. Как крепёж в них держится ?

Dobrinia 16.12.2015 21:24

@Юра Добриденев, только сегодня положили) еще не втыкал.
Судя по распилу - это как бардюрный камень, думаю на ура.
Проверю в выходные на парочке блоков...
Из полнотелого весч конечно, но дорого бл...

VAR 16.12.2015 23:02

Народ, никогда не делал перегородок из гкл. Как сделать такую перегородку на мансарде: пол плиты перекрытия (будет доска по лагам), потолок гкл, скат вагонка ?

Dobrinia 17.12.2015 01:17

@VAR, а чего нормальные перегородки не хотите... плиты выдержат

Стэлс 17.12.2015 12:04

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245374)
@VAR, а чего нормальные перегородки не хотите... плиты выдержат

поддержу. Зачем барабан лепить, если есть техническая возможность перегородочными блоками сделать?

AlexanderGr 17.12.2015 13:58

Цитата:

Сообщение от wolfgunst (Сообщение 245310)
У меня все вентканалы канализационной трубой сделаны в стене.

Я правильно понимаю, что в принципе в такие распилы в стене можно и трубу нержавейки от котла вставить?. Или для неё в любом случае должна быть отдельная шахта кирпичная?; или как минимум отдельный канал ,т.е. идти должна отдельно через "перегородку" от остальных труб в своём канале в отличии от остальных труб, которые все одним массивом.?

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее было в 12:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 245270)
Я закладывал канализационную трубу в штробу, для вентиляции погреба.

Я имел ввиду зачем вы вообще закладывали в штробу трубу, раз ранее указали что "ничего там особо не мочит" и т.д.
Т.е. с одной стороны в вентшахты из кирпича сказали что можно ничего не закладывать ничего с ними не случится, с другой стороны в такую же вентшахту только "прорубленную" в гзсблоке всё таки заложили трубу...

Юра Добриденев 17.12.2015 14:34

Потому что:
- ГС это не кирпич
- Канал из погреба под кухней, в котором влажность будет не как в доме 30-40, а 80-90%
- штроба не имеет ровной поверхности
-шахту закладывал кирпичом на ребро стоя, поэтому раствор во всем оставшемся вокруг трубы пространстве
- вёл трубу через плиту в эту стену, т.е. начало было не на прямую, нужна была труба

Стэлс 17.12.2015 15:15

@Юра Добриденев, ты натолкнул меня на мысль-использовать пустоту в плите в качестве горизонтального вентканала (подвал разделен перегородкой, вот из второй половины чтоб не цеплять трубу к потолку использую отверстие)

wolfgunst 17.12.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 245398)
Я правильно понимаю, что в принципе в такие распилы в стене можно и трубу нержавейки от котла вставить?. Или для неё в любом случае должна быть отдельная шахта кирпичная?

Шахту дымохода можно делать из любого удобного вам материала, не обязательно кирпич. Гильзу из нержавейки вставляйте только. Есть блоки специальные у Новолукомля например блоки для вентканалов

Стэлс 17.12.2015 15:47

Цитата:

Сообщение от wolfgunst (Сообщение 245413)
Шахту дымохода можно делать из любого удобного вам материала, не обязательно кирпич. [/URL]

я бы сделал поправку-из любого негорючего материала с гильзой внутри

Dobrinia 17.12.2015 15:51

Я тоже могу из остатков перегородочных кбб блоков плотностью 1200 построить хотя бы нижнюю часть дымохода, (3 метра на первом этаже) а уже начиная с армопояса дальше кбб блоками вентиляционными построить... лишь бы совпало отверстие да?
Внутрь планирую гильзу из нержи (уже есть) сэндвичем.
И что делать с пустотами между сендвичем и стенками вентканала?
Такую: она уже есть.
http://aqua-rmnt.com/wp-content/uplo...ym-hodkam1.jpg

Юра Добриденев 17.12.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 245410)
@Юра Добриденев, ты натолкнул меня на мысль-использовать пустоту в плите в качестве горизонтального вентканала (подвал разделен перегородкой, вот из второй половины чтоб не цеплять трубу к потолку использую отверстие)

С вентилятором хоть ?

Вик 17.12.2015 16:41

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 245396)
Зачем барабан лепить

Надо уметь их правильно готовить..

Dobrinia 17.12.2015 17:02

@Вик, если их правильно готовить то проще строить из блоков. ИМХО.
посчитаем квадратный метр перегордки?

Вик 17.12.2015 20:14

Проще бетон бенонососом в инвентарную опалубку... и недорого если это всё есть и обёмы неслабые... но всегда надо учитывать местные условия...

Korvet068 17.12.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 245359)
Народ, никогда не делал перегородок из гкл. Как сделать такую перегородку на мансарде: пол плиты перекрытия (будет доска по лагам), потолок гкл, скат вагонка ?

Я делал. Что именно интересует? Вроде бы описывал свою эпопею в своей ветке "мечта идиота"

Вообще-то, народ правильно отговаривает от ГКЛ, если есть плита перекрытия

Стэлс 17.12.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 245420)
С вентилятором хоть ?

нет. там будет метра полтора горизонта и потом 9,5-10м вертикально вверх. Тяги достаточно и без принудиловки.

Юра Добриденев 17.12.2015 21:59

горизонт в естественной вентиляции не допускается. Если не изменяет склероз, то, максимум, наклонный участок до 45 градусов, длинна проекции которого до 1м.
Эффективнее будет просто прорезать отверстие побольше в перегородке, как это сделано в некоторых многоэтажках из ванной в туалет, когда вытяжка только в туалете.

Стэлс 17.12.2015 23:41

@Юра Добриденев,Оффтоп

AlexanderGr 18.12.2015 10:18

Коллеги, всё понятно спасибо.
Заключительный вопрос: правильно ли я понимаю что с вариантами где в ГЗСстене делаются штробы/каналы ( а не выкладывается отдельный кирпичный ряд с каналами) , то кроме как обшивать над крышей "комплект" выведенных труб "металлопрофилем" вариантов других нет. Т.е. если я хотел вышекрыши, чтобы было "красивше", вывести клинкером,например, то от этого придётся отказаться, т.к. по сути его класть/опирать просто будет не на что, т.к. до этого кирпичная кладка дымохода отсутствовала?

Dobrinia 18.12.2015 10:24

@AlexanderGr, что мешает продолжить кладку после ГС.
ДОпустим есть стена шириной 40 см.
Вкладываем внутрь или штробим вентканалы.
Рано или поздно нормальная стена оканчивается армопоясом и с этого места начинаем класть кирпичем....
Или есть вариант проще, кладем из блоков для вентканалов керамзитобетонных, а снаружи над крышей обклеиваем клинкерной плиткой.

AlexanderGr 18.12.2015 12:17

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245487)
@AlexanderGr, что мешает продолжить кладку после ГС.
ДОпустим есть стена шириной 40 см.
Вкладываем внутрь или штробим вентканалы.
Рано или поздно нормальная стена оканчивается армопоясом и с этого места начинаем класть кирпичем....

не тяжело будет? ведь кирпич он тяжёлый и т.д. вентканалы на фундамент ставяться(понятно что там речь идёт о высоте в7-8м) но и тут метра полтора-два с учётом "среза" крыши надо закладывать.

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245487)
Или есть вариант проще, кладем из блоков для вентканалов керамзитобетонных, а снаружи над крышей обклеиваем клинкерной плиткой.

Не хочу т.к. нет доверия к плитке. через десять лет начнёт отклеиваться или еще что , а это на крыше и видно сразу и чинить - лишний геморой будет. А уже полноценным клинкерным кирпичом выложил и забыл на всегда.

Dobrinia 18.12.2015 12:32

@AlexanderGr, я не на газосиликат предлагаю опирать а на армопояс. Все считать конечно надо, это не догма. У меня например 4 метра дымохода над армопоясом. Все ок там.
Если считать и думать не хочется то стройте из кирпича снизу до верху, не ошибетесь.
Раз нет доверия. Опять таки кирпичный стройте на фундаменте специальном и не дурите себе мозги. Так правильно, красиво, надежно, удобно, дорого. Все отлично.

Юра Добриденев 18.12.2015 16:13

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 245495)
не тяжело будет? ведь кирпич он тяжёлый и т.д. .

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4066d5a158.jpg
тогда посчитал, это была, вроде, треть или меньше от возможного
А, вообще, у меня плиты, один канал прямо на плите стоит. По поясу на стене совсем без проблем, там запас, мама не горюй.

Dobrinia 18.12.2015 16:31

@Юра Добриденев, фото знатное. Еще б на динамометр подвесить эту стопку, и докласть блоков пока подопытный не треснет.

Кстати, где найти фотку треснувшего КББ блока от трещины в фундаменте? Ради интереса искал - нету. Должен поидее треснуть блок, а не клей/раствор как в случае с кирпичем

Юра Добриденев 18.12.2015 17:02

не осталось больше кусков, не хотел целыми докладывать, да и цели не было, просто баловался во время перекура.
Так нафига динамометр, есть плотность и есть объем. Блоки D600 B5.1 (по испытаниям) Тут около 250кг, всего-то. B5.1 это 5,1МПа=грубо 51кг/см2. Этот кусочек около 4см шириной и 30см длиной = 120см2
120х51=6120кг на центральное сжатие. 6120/250=недогруз в 24,5 раза ;)

и в случае с кирпичем и в случае с КББ трещина в кладке зависит от характера и причины этой трещины. Если будет трескать на прямую, то поломает любой материал.
Это одно
http://www.domsovetov.by/imagehostin...411b0cf155.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...411d88df02.jpg

Это другое
http://www.domsovetov.by/imagehostin...411eb19d4d.jpg

Dobrinia 18.12.2015 17:21

@Юра Добриденев, понятно.
Интересно просто что крепче, клеевой шов или КББ блок на разрыв 0_о
Перед установкой окон отбивал кучки клея с подоконника (как-то случайно ляпнул сам).. Дак оторвалось с куском блока. Был очень удивлен.

Юра Добриденев 18.12.2015 17:31

в любом случае порвет по шву, скорее всего (с кусочками КБ или нет), концентратор напряжений там, т.е. изменение однородности материала. Хотя в КБ еще пустоты есть, но они продольные, тяжело учесть такое на глаз, расчет только покажет, но, думаю, что все равно по шву вероятнее.

Стэлс 18.12.2015 23:01

@Dobrinia, могу сделать фото у себя. 30-ка минская расходится по вертикальному шву, а не по блоку. Оно и понятно, там же клея почти нет на пазах/гребнях-я мазал на вертикаль только по краям с обоих сторон

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее было в 22:57 ----------

перегородка из керамзитных 90мм, которую тесть выкладывал на цеметно-известковый р-р с жесткой привязкой к несущей стене(уголок в качестве перемычки с глубоким защемлением в несущей), лопнула над проемом по блокам.

Dobrinia 18.12.2015 23:16

@Стэлс, сфотайте плз. интересно.получается в горизонтали лопается клей?
Или по пути вертю швов лопаются блоки?

Стэлс 18.12.2015 23:29

@Dobrinia,блоки не лопаются. трещина ступеньками как в лестнице, поперек блока не идет(т.е шов по горизонту на половине блока лопается)

Dobrinia 19.12.2015 00:27

@Стэлс, значит блоки крепкие, лопается клей?!

AlexanderGr 22.12.2015 00:50

Подскажите еще вопрос в плане замены 40й ширины блоков заложенной в проекте на 30ую:
практикуется ли комбинирование двух вариантов ширины блоков при кладке наружных/ внутренних стен дома.

Т.е. например все стены кладутся 30кой, а например одна из стен (перпендикулярно примыкающаю к этим из 30ки) выложена 40й. Т.е. без проблем ли этот узел пересекается, перевязывается и т.д.
Спасибо.

Dobrinia 22.12.2015 01:03

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 245796)
Подскажите еще вопрос в плане замены 40й ширины блоков заложенной в проекте на 30ую:
практикуется ли комбинирование двух вариантов ширины блоков при кладке наружных/ внутренних стен дома.

Т.е. например все стены кладутся 30кой, а например одна из стен (перпендикулярно примыкающаю к этим из 30ки) выложена 40й. Т.е. без проблем ли этот узел пересекается, перевязывается и т.д.
Спасибо.

у меня наружние блоки и 30см и 20 см (гараж) высотой 24 см.
А внутренние 20см но высотой 18.5 см.
Все без проблем решается.
Небольшой гемор при пересечении с внутренними был только из-за разных высот блоков, но это легко решается. В наружних делается штроба... у меня 4см её глубина, и внутренние входя в наружнюю. Просто, надежно.

AlexanderGr 22.12.2015 17:50

Спасибо.

acousticby 04.01.2016 17:17

Я бы посоветовал делать перегородки звукоизоляционными сразу, а не страдать потом, когда ремонт уже сделан и, вдруг, оказывается вокруг живут "слоны"! )

Их толщина будет до 230 мм, а звукоизоляционные свойства будут превосходить строительные нормы Европы для гостиниц (а они выше наших).
Квадратный метр такой облицовки стоит в пределах 1 млн. руб., возводится быстрее, не доставляет проблем с клеем, швами, качеством цемента, толщиной блоков, не требует мокрых работ.

Вы решаете кучу проблем, а самое важное -- создаете комфортное жилье в котором ВАМ жить.

AlexanderGr 15.01.2016 12:03

Подскажите наиболее оптимальный вариант по высоте блока для кладки стен дома:

заводом предлагается:

БЛОКИ
615&300&199
БЛОКИ
615&300&299
БЛОКИ
615&300&249

Логика, подсказывает что надо брать самые "высокие" т.е. 299 - меньше швов,клея, быстрее, да и строители класть будут - потягают и чуть потяжелее.
Но при этом нигде не видел по городу и вообще, чтобы у людей были такие блоки по высоте в кладке(с линейкой конечно не ходил, но высоту блока в 30 см, думаю увидел бы сразу - это всего десять рядов на этаж). почему? в чём нюанс?

Стэлс 15.01.2016 13:12

@AlexanderGr, сами же написали ответ-чем выше блок, тем меньше клея/швов. Берите высоту 300 если предлагают.


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна