..................

Доброго дня всем кто строится и тем кто им здесь помогает. Прочитал всё, и понял что сейчас в моде ЭППС, и другие пенопласты. До этого планировал утеплять пол первого этажа (Плиты перекрытия над подвалом) керамзитом. Но вот начитался форума и колеблюсь. Помогите определится. Спасибо

@leonid5, это не мода. Это - превосходство по теплотехническим характеристикам.

ЭППС в вашем случае 10-15 см, нечего думать.

На гарцовку 1:10 и зонтики. Вnорой слой на клейпену и временно длинными шурупами через кусочки двп, если такерами крепить трубу потом. Первый слой геморойно, если честно, т.к. под второй должно быть все ровно. Я под лазер делал +- 1-2 мм.

СПАСИБО. Планирую так: - на плиты насыпать песочку (что бы не повредить гидроизоляцию, плиты шероховатые), потом гидроизоляцию, 10 см. ЭППС, и стяжка. Юра Добриденев, это Вы тоже мне ответили, или кому то другому?

@leonid5, я могу ошибаться не видя ваших неровностей, но по мойму песочек это ошибка в данном варианте

Вам ответил, заканчиваю сейчас эту работу у себя. Гидроизоляция лишнее по плитами. Ещё раз прочтите внимательно. Лучше не песок а гарцовку, мешать прямо на плитах, немного увлажнять, должна быть слегка влажная, но только чуть, если песок сам влажный пока, то можно не увлажнять. Плиты по гарцовке притирать , лучше стазу делать чуть ниже на пару мм, т.к. подсыпать проще чем соскрести. Работа довольно геморойная, если делать так, чтобы не было пустот и углы не гуляли. Если класть только 100 мм, то проще, т.к. можно делать не так ровно, как если потом класть ещё ряд, т.е. допускаются ступеньки, абы пустот не было, если второй ряд потом, то нужно очень ровно выводить. Я замучался, слегка, если честно, муторная работа, но теперь доволен. Швы проходил клейпеной перед установкой. Потом зонтиками пробил первый ряд, по три в середину по длине, всю площадь, ну и на десерт-один идёт жмет ногой порядно, второй смотрит шевеление и говорит где зонтиков добавить, там тыркали гвозди от зонтиков, потом докрепляли. Может и перебдёж, но это лучше чем потом стяжка полопается, т.к. 150 мм общего утепления ей самостоятельно при заливке не придавить, это не пятёрку раскидать.
Просто насыпать песочку и раскидать не получится, будет много пустот и неровно, даже зонтики не помогут.

Спасибо, ребята. Все свои знания и планы, я почерпнул здесь, на форуме. Сначала планировал керамзитом, но вот под влиянием прочитанного, решил ЭППС. Тёплого пола не будет. И про песок, тоже здесь вычитал. Юра, вот из за "гарцовки" я и усомнился, что ответ адресован мне. Что это, где оно растёт? "Плиты по гарцовке притирать", имеете ввиду, плиты ЭППС? А в стяжку, наверное, нужно тужно сетку положить? Полы планирую, ламинат, на кухне в ванной и прихожей, половую керамическую плитку.

Я песком ровнял.

Сетку не надо, фибру надо где-то 0,9кг на 1м3. Гарцовка 1:10 цемент песок и немного увлажнить, если песок сухой. Дело в том что цемент немного скрепляет подсыпку, т.е. она не твердая как раствор, а просто скреплена. Бегаешь по пенопласту, потом отверстия сверлишь, зонтики бьешь молотком или кувалдой, скрепленный песок не гуляет там, не высыпается с крайнего ряда, в общем вопрос на копейки, а польза есть. Тут дело не в нескольких мешках цемента, а в том что работа муторная, если реально ровно стараться притирать, без пустот, а не на отъе...сь. Зонтиков, если не ошибаюсь, около 100штук на 24м2 уходит

А зачем эппс крепить? У меня по проекту сплошной слой гидроизоляции и если я начну дюбеля вгонять то какой смысл гидроизоляции?

У вас плиты или черновая стяжка ?
Объясняю зачем крепить. Я по сути перфекционист и от этого часто страдаю. Каждая плита пенопласта притиралась по лазерному нивелиру с подсыпкой и снятием лишнего по несколько раз + саморезами прикручивались углы и середина к предыдущему ряду, после пропенки шва клейпеной. Так вот у меня не получилось положить плиты так, чтобы под ними не было пустот совсем, когда по ним ходишь. Если пятёрку ППС можно побросать абы как (относительно), т.к. пятёрку стяжка прижмёт, если толстая, то десятку хрен она прижмёт, а 150мм тем более. Зато прижмёт потом, когда будете бегать по готовой стяжке.
Если мне кто-то скажет что уложил 100мм или более без зонтиков и плиты пенопласта под ногами не гуляли, то я назову его брехлом, т.к. это невозможно или человеку это делали рабочие, потом залили по быструхе и сказали что там всё лежало ровно. Бывает что ложиться и ровно, но, как минимум, половина играет.

Юра, спасибо Вам, ещё раз. Я не понимаю строительных выражений. Что такое Гарцовка? Ну, фибра, это какие то волокна. А остальное всё понятно. Спасибо. В июне начнём. Дом в Лунинецком районе.

А можно ли приклеить на клей-пену для пенопласта?

У меня черновая стяжка. Планирую два слоя по 50мм. Перелистал проект чтоб убедиться что слои как я указал ... все так: черновая, ГИ, утеплитель, стяжка.
Так какие есть варианты крепления если исключить дюбеля? Или все же это не обязательное действие?

Можно, но для пены нужно очень ровное основание, чтобы был совсем тонкий слой, иначе будут пустоты. Плиты такого основания не дают, ну а черновую стяжку это кто как зальёт, сомневаюсь что обычно ровно получается.

---------- Сообщение добавлено в 07:50 ---------- Предыдущее было в 07:39 ----------

Когда я клал второй слой на клей пену, то укрепил его временно 140мм саморезами через кусочки ДВП, сегодня, если не забуду, сфоткаю, т.к. последний день и закончу. Это я к тому что даже на клейпену придётся как-то прижимать, иначе пена просто поднимет листы и будут пустоты между пенной колбаской. Если стяжка ровная, а первый слой не 100мм, а 50мм, то может прижимать кирпичами, штук по 5 на лист. Гнать удобно по три партии, партия ряда по два-три, после третьей партии, с первой пригруз можно снимать. Но это при ровном основании и слое не толще 50 мм.

Прокатит ли просто придавить сверху блоком из ГС по центру?

если на специальную пену типа титан стиро, соудабонд, то прокатит. Обычная поднимет вместе с блоком. Плюс все таки надо быть уверенным в ровности основания, т.к. если будете выравнивать песком, то уже на прокатит :)

Я так догадываюсь, что все знают что такое Гарцовка и фибра, только я один здесь такой незнающий. Или молчат, потому что тоже первый раз слышат

@leonid5, "гарцовка", это смесь песка с цементом. Делают на РБУ. Привозят самосвалом на объект. Как говорится "просто добавь воды".
Не знаю как во всей Беларуси, а в Гомеле это слово используется строителями для обозначения этого полуфабриката. Младшие научные сотрудники называют её пескобетоном или растворной смесью.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее было в 22:13 ----------

Ну а фибра- нарезанные пластиковые волокна

Спасибо, Славка. Наконец то просветили. Вот именно что в Гомеле так называют! Хоть я и живу не далеко от Вашей области (Лунинец), но такого слова не слышал. Фибра, в переводе с латыни, означает волокно. Как она выглядит, пока не видел

Да замесы ведь небольшие, прямо тачку на плиту высыпал, цемента сыпанул десятую часть и лопатой переколотил, вот тебе и гарцовка, только увлажнить чуть перед замесом, но не много, потом понятнее будет на практике, какая должна быть.