Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   утепление чердачного перекрытия (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3512)

Вик 05.11.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 108204)
Кому должно?!
а 22 сантима меня вобще умилило...как представлю се пилящих экономных...

Раслабтесь это расчёт по теплопроводности. А в риалиях нуна ещё и на щели, руки кривые накинуть и будет акурат 25 см.

Суслик 05.11.2012 22:57

Вик, а откуда "руки кривые"?
Откуда щели?
Режешь простым ножом. Безотходно (практически безотходно).

magari 05.11.2012 23:01

Вик, да расслаблена я...полностью..
Я конкретный вопр задала про Р6.
Расчёт? Ну да, имеет место быть. А практика? На практике замеряется ? Чем?

voffka 05.11.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 108208)
А в риалиях нуна ещё и на щели, руки кривые накинуть...

Это даже в формулах учитывается. Называется "коэффициент неоднородности". Фактически расчитанные идеальные значения ухудшаются на 5-25%.

Я как-то считал по всем правилам свой каркас, получилось в стенах 30 см ваты R = 6.2, в крыше 35 см ваты R = 7.5

sergN 06.11.2012 01:51

полная вата- шуба. норка и писец нервно курят ...
вы ,наверное , решили Газпром объегорить...
R=6!!!

evg 06.11.2012 05:10

Мне одно непонятно. Объясните. Как на чердак - так советуют 25-30 см минваты (а комуто и этого мало), а вот как под тёплый пол - так максимум 10см. Стены 40см пеноблока - не утеплять и так пойдёт. Противоречия нет?
Я понимаю что тепло идёт вверх, но не настолько же

voffka 06.11.2012 10:19

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 108284)
Мне одно непонятно. Объясните. Как на чердак - так советуют 25-30 см минваты (а комуто и этого мало), а вот как под тёплый пол - так максимум 10см. Стены 40см пеноблока - не утеплять и так пойдёт. Противоречия нет?
Я понимаю что тепло идёт вверх, но не настолько же

У меня нет противоречия, у меня и в полу 30см ваты R=5.7 :)

ПС: Отец называет "дом-ватник" или "дом-фуфайка".

ППС: Если учитывать всякие "коэффициенты теплоусвоения поверхности", то R получается еще больше.

santeam 06.11.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 108284)
Мне одно непонятно. Объясните. Как на чердак - так советуют 25-30 см минваты (а комуто и этого мало), а вот как под тёплый пол - так максимум 10см.

над чердаком расчетная температура воздуха -24°..-26°С,
под полом +5°С (если не ошибаюсь)

voffka 06.11.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 108273)
вы ,наверное , решили Газпром объегорить...

Просто хотел сделать энергоэффективный дом.
По расчету теплопотерь на мои 220 м2 (175 отапливаемой) при -25 за бортом и +22 внутри получается всего лишь около 6 кВт.

Вик 06.11.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 108299)
над чердаком расчетная температура воздуха -24°..-26°С,
под полом +5°С (если не ошибаюсь)

У нас +6. Грунт теплей.

Вик 06.11.2012 11:10

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 108310)
Просто хотел сделать энергоэффективный дом.
По расчету теплопотерь на мои 220 м2 (175 отапливаемой) при -25 за бортом и +22 внутри получается всего лишь около 6 кВт.

Я вот тоже на такой результат надеюсь.

sergN 06.11.2012 18:08

а окна есть?

ivanov 06.11.2012 19:10

Люди дайте пожалуйста совет. У меня чердачное перекрытие из балок толщиной 15 см. Я хочу положить утеплитель, сверху и внизу обшить пароизоляцией, сверху черновой пол из доски 5 см, а снизу, то есть потолок 1 этажа гипсокартоном. Вопрос вот в чем. Везде читаю написано толщина теплоизоляции 200-250 мм, то у меня брус 150 мм, надо нарастить на брус еще 50-100 мм или можно засунуть 4 слоя мин ваты например урса м11 по 50мм, чтобы получить теже 200 мм теплоизоляции?

evg 06.11.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 108299)
над чердаком расчетная температура воздуха -24°..-26°С,
под полом +5°С (если не ошибаюсь)

Я это учитывал, но неужели это верные цифры??
Да - под полом постоянные +5. Т.е. среднесуточная темперартура зимой +5. Хотя неужели грунт под стажкой возле фундамента дома имеет +5, когда снаружи фундамента -10?
Если проводить аналогию, то для расчёта количества теплопотерь на чердаке, мы должны взять туже среднесуточную (за все 3 месяца зимних) температуру на чердаке? Какая она для Минска? -5, -10?

Также учитывать нужно, что температуру теплоносителя в ТП. Думаю она выше или около 30С ?

В итоге получается не такая уж большая разница в температурах?

no name 06.11.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от ivanov (Сообщение 108431)
Люди дайте пожалуйста совет. У меня чердачное перекрытие из балок толщиной 15 см. Я хочу положить утеплитель, сверху и внизу обшить пароизоляцией, сверху черновой пол из доски 5 см, а снизу, то есть потолок 1 этажа гипсокартоном. Вопрос вот в чем. Везде читаю написано толщина теплоизоляции 200-250 мм, то у меня брус 150 мм, надо нарастить на брус еще 50-100 мм или можно засунуть 4 слоя мин ваты например урса м11 по 50мм, чтобы получить теже 200 мм теплоизоляции?

скажут крутись как хочешь... а минимум 20 см...

evg 06.11.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от ivanov (Сообщение 108431)
Люди дайте пожалуйста совет. У меня чердачное перекрытие из балок толщиной 15 см. Я хочу положить утеплитель, сверху и внизу обшить пароизоляцией, сверху черновой пол из доски 5 см, а снизу, то есть потолок 1 этажа гипсокартоном. Вопрос вот в чем. Везде читаю написано толщина теплоизоляции 200-250 мм, то у меня брус 150 мм, надо нарастить на брус еще 50-100 мм или можно засунуть 4 слоя мин ваты например урса м11 по 50мм, чтобы получить теже 200 мм теплоизоляции?

Для начала - сверху утеплителя не пароизоляция, а гидроизоляция. Пар из утеплителя должен уходить в верх. Второе - конечно лучше набить по балкам брусок 5см перпендикулярно и положить 4й слой утеплителя. Тем самым вы перекроете щели, да и сами балки чуток перекроете, они всё-таки имеют большую теплопроводность.
А по поводу ужатия урсы интересный вопрос - действительно, что станет с коэффициетом теплопроводности ужатой минваты? )

no name 06.11.2012 19:17

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 108437)
Для начала - сверху утеплителя не пароизоляция, а гидроизоляция. Пар из утеплителя должен уходить в верх.

не поняла как уйдет пар вверх если сверху на утеплитель гидроизоляция... это может быть п/э пленка?

evg 06.11.2012 19:20

Гидроизоляция не пропускате воду, но пропускает пар. Пароизоляция не пропускает ничего, и пар в том числе.
В самих эти словах есть определение. Гидроизоляция - изолирует только от гидры, т.е. от воды ). Накрывать утеплитель сверху нужно для того, чтобы он не выдувался, защищал сверху от влаги, но позволял влаге выходить из утеплителя

Вик 06.11.2012 19:25

Оффтоп

ivanov 06.11.2012 19:29

Всем спасибо за ответы. Еще один вопрос. балки лежат на стене, и соответственно и теплоизоляция тожится тоже на стену, за которой обшивка низа крыши, то есть холод свободно попадает на край теплоизоляции. Как лучше сделать данный край теплоизоляции, чтобы как можно меньше уходило тепло. Всем заранее спасибо за ответы.

ivanov 06.11.2012 19:30

Может где то применить алюминиевую фольгу

sergN 06.11.2012 19:56

ощущение нехорошее.
будто форум превращается ...
форум превращается..
в шорты.
**********
в этом месте были нелитературные слова.
много.

Korvet068 06.11.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от ivanov (Сообщение 108431)
а снизу, то есть потолок 1 этажа гипсокартоном. Вопрос вот в чем. Везде читаю написано толщина теплоизоляции 200-250 мм, то у меня брус 150 мм, надо нарастить на брус еще 50-100 мм или можно засунуть 4 слоя мин ваты например урса м11 по 50мм, чтобы получить теже 200 мм теплоизоляции?

Если высота потолка позволяет, то наростить снизу, тем более что будет ГК и нужно делать обрешётку

ister 06.11.2012 21:56

evg,
вы ничего не перепутали?
есть пирог для кровли, там гидроизоляция сверху, снизу пароизоляция,чтобы пар НЕ ПОПАДАЛ в утеплитель из дома.....
В утеплителе НЕ ДОЛЖНО быть влаги, она не должна никуда выходить,т.к не должна в него попадать....

Korvet068 06.11.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 108501)
она не должна никуда выходить,т.к не должна в него попадать....

Если выхода вовсе не будет, то как будет сохнуть утеплитель? Влага в него НЕ ДОЛЖНА попадать, но это не означает что
1. влага не попадёт
2. не должно быть возможности вывода влаги

ister 06.11.2012 22:08

Оффтоп

Вик 06.11.2012 22:15

Оффтоп

sergN 06.11.2012 22:30

Оффтоп

Суслик 06.11.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 108434)
скажут крутись как хочешь... а минимум 20 см...

не все ))))

Счас скажу... так опять начнётся ещё на эн страниц.))) Даже вот пронумерую для удобства.

Скажу, что:

1. хватит и 15 см, ежели больше не влазит.

2. Даже если сделать на чердаке склад минваты высотой от гипсокартона потолка до обрешётки, то на погоду в доме это уже никак не повлияет: тепло не только через верх прет, оно кругом прет в направлениях от "теплого" к "холодному". Например, через прозрачные окна или стены, в которых нет и полметра ваты. )) Нет смысла утеплять один узел через край, забывая при этом про остальные "лазейки", которые хорошо бы утеплять соизмеримо.

3. гидроизоляция сверху в общем-то не нужна: чердак всегда сухой.

Будаўнік 06.11.2012 22:49

Как говаривала Ф.Раневская:
Вожык,красиво пукнул в вечность.

Кому это адресованы целых три пункта?

Вик 06.11.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 108520)
Оффтоп

Оффтоп

Будаўнік 06.11.2012 23:22

Вик,а можно его(вопрос) сюда,там слишком много читать?

sergN 06.11.2012 23:42

Оффтоп

Вик 06.11.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 108539)
Вик,а можно его(вопрос) сюда,там слишком много читать?

Копирую один из постов: Я делаю дом-термос изнутри. Решение: дом из СИП панелей 175 мм.
Изнутри сплошное покрытие стен и потолка рулонной алюминиевой
фольгой 1,2х10м толщиной 100 мкм с проклейкой стыков
алюминиевым скотчем. Далее на стены вертикально с шагом 500 мм
крепятся бруски шириной 40 мм толщиной 20 мм, и к ним крепится
горизонтально внутренняя обшивка - имитация бруса 140х20 мм, т. е
воздушный зазор между отражающей фольгой и внутренней
обшивкой 2 см. На потолке аналогичная конструкция, но внутренняя
обшивка из тонкой вагонки. Результат: практически герметичная
отражающая тепло/пароизоляция, перекрывает выход теплу и влаге
из помещения сквозь стены и заодно изолирует СИП панели от
помещения, стирол не пройдет! Ну и, естественно, в доме
предусмотрена установка канальной приточно-вытяжной системы с
рекуперацией тепла. Расчетный коэффициент теплосопротивления
стен R=6. Окна - двухкамерные стеклопакеты с i-стеклом.

Оффтоп

Jambo-Bale 07.11.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 108017)
Вы лицо заинтересованное, так нечестно :)

Только в том, чтобы люди глупостей не делали...

sergN 07.11.2012 00:17

Оффтоп

MAXO 07.11.2012 01:43

А, подскажите мне двоечнику, что у нас со вспененным полиэтиленом, тут мне соседи предлагают рулон этой пенки, за недорого, толщиной 4см (сам не знал что такая бывает), так вот я думаю может его добавить на скаты к моим 20см парока? тут даже не так для теплоизоляции как мне думается 20см вполне достаточно, скорее для шумоизоляции (кровля металочерепица) и в сильный дождь шум присутствует, ну и опять таки дополнительная пароизоляция и стыков минимум.
Что скажете по этому поводу?

voffka 07.11.2012 09:34

MAXO, если дешево, то надо пихать :)

sergN 07.11.2012 10:15

MAXO, это заменяет пароизоляцию. его вниз самый класть.

evg 07.11.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 108501)
evg,
вы ничего не перепутали?
есть пирог для кровли, там гидроизоляция сверху, снизу пароизоляция,чтобы пар НЕ ПОПАДАЛ в утеплитель из дома.....
В утеплителе НЕ ДОЛЖНО быть влаги, она не должна никуда выходить,т.к не должна в него попадать....

Пар очень сильно стремится из тёплой комнаты на холодный чердак. Есть вероятность что пароизоляция снизу не справится с защитой утеплителя. Вот поэтому сверху и должна быть возможность выхода пара. В принципе скат мансарды и чердак не сильно конструктивно отличаются друг от друга, способы утепления похожи


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна