насколько я понимаю шаг на ТС применяют около 30 см. а на ТП 20 см.
если шаг меньше- то домик-решето.(или в сибири).
..
логика рассуждений в принципе понятна.
для меня реально , что чем теплее стена , тем она больше охлаждается снаружи. (просто берем и чертим график температур от комнаты до улицы.)
(мне нравятся ТС в ванной- реально должно быть комфортно и удобно.)

10-15

С чего бы?

А я в ванной и сделал.

Да прекрасно всё решается. Есть приточка с калорифером - вопрос с подогревом воздуха решён. Мощность известна. Нет - придётся возлагать эту функцию на батареи (неважно какие). Соответственно мощность отопительных приборов увеличивается. При этом тепло как удирало через стены, окна и т.п., так и удирает. Фиг догонишь!

При этом радиационные панели имеют один недостаток. Точнее - специфику. Они хорошо греют предметы, но очень плохо воздух. И не перемешивают его. Соответственно, для нагрева воздуха они убыточны по сравнению с радиатором.
Естественная вентиляция скажете? А откуда ей взяться? Дырку в стене лупить? Можно конечно думать о гигростатических клапанах (типа Аерэковских), но это та же самая дырка, только регулируемая. А достаточный воздухообмен за счёт одной инфильтрации возможен только при малом количестве людей на большую площадь дома. Я уже где-то выкладывал график.

Так что каждую проблему нужно решать по-своему. И рассчитывать соответственно.

Prosto, 10-15см даже в полы не катают...
обоснование какое есть вашим 10-15? - или от фонаря?

Так, а почему в полы 10-15 не катают? Шаг укладки - это всего-лишь параметр. Он обычно лежит в пределах 10-30 см. В полы не рекомендуется меньше 10 см. - может быть слишком жарко, и больше 30 см. - может быть слишком не жарко, да и "зебру" можно почувствовать. Теплые стены, в некоторой степени лишены этих критериев, но рекомендации по подбору шага по мощности остались, а значит - те-же 10-30 см.

artexpress, да. с формальной точки есть ограничение только в 5(хз не помню) диаметров изгиба.
а если отойти от трепа и к конкретике- то в 15см шаг можно закатать только 14 KAN/
кто-то тут катал уже 14 кан?
а реально , при нормальных стенах никому более 80Вт/м2 не надо.
а это 20 см шаг 16мм трубы. (я не точно-могу посмотреть- тогда уже совсем без понтовый спор выйдет )
но вопрос в другом- методика ТС есть где почитать расчеты?
и тогда вопрос 2- если я снимаю всё , что мне надо с ТП- накуя мне ТС?
(в мансарде понятно нет ТП как и в спальне---тогда все радиаторы нафиг и получаем совсем инерционную систему отопления????)

1. Я катал 16 мм. КАН с шагом 10 см. Сложно, но я катал прямую петлю, если катать классическим способом, прямая-встречная петля - совсем не сложно.
2. ТС ничем не отличается от ТП. Оно так и называется - панельное отопление.
3. Накуя. Классический случай - ТП в санузле. Если теплопотери 1 кВт, а площадь пола всего 7 м.кв., ТС - выход.

1, теплоотдача вашего ТП может достигать 200Вт/м2 (много переменных)
2, эт я понимаю. но есть толстые нюансы. ТП греет в 1 сторону , а ТС в 2.
3, не спорю.согласен. с учетом того , что туалет угловой. иначе ТП хватает ..тогда подачу надо 35 ставить в ТП и ТС.
ТП важнее-босиком ходить. а без труселей редко бывает-попа не мерзнет.
(я всё -таки для начала почитал бы пособие проектировщика. нельзя же на себе экспериментировать с чистого листа.)

1. не может - теплоноситель выше 60 град. - табу. Шаг 10 см. - классика в санузлах и вдоль стен.
2. С какого куя? Это одно и то-же. Только ТП - горизонтально расположен а ТС - вертикально.

А с чего вы взяли, что я не почитал, не сходил на курсы, не сделал расчеты, не отдал расчеты на проверку специалисту, потом еще не почитал и еще не посчитал?

На таких площадях отлично справляется ТП. В данном варианте паковать в стены трубы с водой-это из любопытство от нечего делать.

как раз не от фонаря, если б вы прочитали ссылки что давали выши, или хотя бы прочитали сообщения, то речь идет о 10-15-20 см. Тут с 16 страницы http://www.logitherm.de/Service/Pros...-Info%2006.pdf


как раз ее Валера и катать собирается. Он и это писал, PE-Xc 14x2

Причем тут площади?
Я же описал пример - расчетные теплопотери 1 кВт., а с пола можно снять 0,85 кВт. Можно конечно начать троллить на предмет использования полотенцесушителя, предложить повесить радиатор и т.д.
Но факт остается фактом - если надо получить тепла больше, чем можно снять с пола (например маленький санузел) или с пола нельзя (лестница) - можно укладывать трубы в стену. Никто не заставляет, просто можно.

А зачем в помещении мудрить с ТС, если ТП достаточно?

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее было в 18:30 ----------

Но это ведь сложнее, чем просто ТП. Да, в ванной удобно полотенца сушить, на сегодня в ванной сделал бы )

Я вашу фразу укорочу : а зачем в помещении мудрить

artexpress
При чем тут лестница на полу, если речь о площади конкретного с\у, которому с лихвой хватает ТП. Не делайте дырявых стен,тогда не придется их покрывать позолотой от модных фишек.
Начитавшись теоретиков начинающий застройщик начнет закатывать в стены трубы с водой.
Не всем процесс важнее новоселья.

Вот писали, писали и дописались...

Да ничего мудрить со стенами не нужно. Там все в разы проще, чем с полами. И штукатурку все всегда делают. Просто на наружных стенах ее слой будет достигать 3 см. Это очень разорительно? Труба берется 12-14 мм для того, чтобы увеличить скорость циркуляции и избежать завоздушивания контуров. Любую PEX трубу такого диаметра, например от KAN, могу уложить с любым шагом, от 5 см. Чем более плотно уложена труба, тем большую мощность с кв. м можно снять при той же температуре теплоносителя в контуре.

Отвечу вопросом. Зачем строить плоскую крышу, если у всех вокруг скатные?

Оффтоп

Золотые слова!

Ну ещё нужно принять во внимание, что вероятность появления трещин в штукатурке при ТС выше, чем без. Насколько выше - пусть скажут те кто разбирался в вопросе

В теплом полу стяжка толстая поверх труб, до 7 см, температуру по площади выравнивает. А в стенах слой накрывочный в 1 см. Зебра будет.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее было в 18:57 ----------

Температура внутренней поверхности стены в моем случае меняется в пределах 6 градусов, от 20С до 26С. Что с ней может случиться?

Не, ну это трындец!
Написал-же - если не хватает! Более того, конкретно - не хватает!

т.е этим вопросам ты Валера обозначил, что эффективность плоской лучше скатой ? и поэтому стоит всегда искать эффективные решения?
PS надеюсь твой вопрос без сарказма.

я поражаюсь откуда в голове танцы с бубном чтоб усложнять систему.
как вы еще от случайного пердежа тепло не снимаете

Кто то мне скажет какой дискомфорт может быть при разници в темпер;туре стен в 2 градуса? Собствено вляпив подогрев стен получим те жи яйца тока теперь с внутреними.

у меня везде температура одинаковая. что по центру что у стены, что у потолка, что у пола. правда у окон +14. разница в 4 градуса. ну да откосы сифонять. они не сделаны.
я гаражные ворота настеж открывыю чтоб щенков выгулять и забыть на мин 30 открытые ворота.температура выравнивается так быстро что даже этого не чувствую. ну забыл закрыть . ну закрыл и ничего.
У меня щенки на стяжке спят. я их по началу гонял на телогрейку. а потом положил ладошку на стяжку. я не почувствовал прохладу и отток тепла. с той температурой можно задницей голой сидеть на ней. кто сомневается может приехать на мою стяжку со своей голой задницей. стяжка с меня задница с вас :)
PS на ровном месте инопланетян выдумают, а потом героически марс осваивают

В принципе на стене зебра не критична. Поэтому ради отсутствия зебры увеличивать метраж трубы я бы не стал. Другой вопрос если этого требует необходимая снимаемая мощность - тогда да.

фейсконтроль(в смысле задницы)будет

Я не знаю, но перепад есть, возможно он всё-таки влияет (нужно уточнять). И второй момент: не только из-за изменения температуры в штукатурке, а и из-за того, что она получается не сплошным слоем, а как-бы разрывается трубой и в этих местах тоже возможны трещины. Т.е. если по ТС лежит плитка, проблем не вижу, а вот если другой вид отделки - нужно смотреть

ну тут слепок надо брать чтоб определить площадь кантакта к возникающему градиенту с учетом зависимости ламинерных дуновений хлопка духового шкафа от фазы луны :D

Ещё момент: ведь могут быть моменты, когда в помещении t опустится ниже 20С (например при запуске отопления илиещё по какимто причинам). Значит иногда дельта будет и выше )

У меня пара вопросов...
1 более резкое изменение температур противоположных поверхностей стен врядли положиьельно скажется на состоянии материала этих стен.
2 штукатурка будет подвержена изменениям температуры теплоносителя, она ведь зависит отвнешних факторов. Это тоже не есть гуд - расширение будет иметь месть.
Вообще, логика перехода к греющей панели есть. Это типа перехода отвоздушной прослойки к поризованным материалам.

Логика у них(на западе)немного другая.Уход от мокрых процессов(облицовка готовыми панелями)-это сокращение сроков строительства=сэкономленные деньги(и это главное у них)

Паша, просто каждому свое! Если взять по теплопотерям и стоимости, то плоская крыша - это минус, если по отсутствию потери площади по сравнению с мансардой, то плюс.

У тебя радиаторы установлены? А здесь нужно размотать трубу и вставить в держатели, прибитые дюбелями к стене. Где сложно? Все просто. Штукатурить станцией будут все равно. А им какая разница сколько набрасывать?

Скажите правду - вы не меряли, так, носом повели и прикинули, что одинаковая?

мерял. есть 3 градусника. после того как мерял по центру положил один на стяжку. потом сегодня клеил на наружние стены полукруги гипсокартон. т.к весма интересно было . потом еще переставил один на подоконник с контактом на окно. и еще удивлялся че это термоклапана установленные на +18 закрыли батарее на холодное состояние, и при этом у окна +14.
PS кстати у наружней стены признаюсь мерять побрезговал ибо это тупость если у окна +14, то у стены все +18.
Думаю поверите на слово или сфотографтровать?

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее было в 21:55 ----------

это офигительный плюс т.к ее стоимость в 2 раза дешевле.
также утепление в 25см пенопласта чем взаимозаменяема по толщине со скатным утеплением ? и куда такой толщины пирожок девать ?

AndreyZvorygin, Я перед новым годом мерял контактным термометром свои стены(переезжал после ремонта,были проблемы с одним радиатором,поэтому ходил по всем комнатам и мерел как дурень стены ,радиаторы ,трубы)Не буду утверждать что везде в комнате одинаковая ,но то что отличие в 1-2град это точно(а может и того нет,так как про себя отметил что удивительно как может температура в помещении быть на стенах одинаковая и даже на вагонке потолка)

Я не про сложность, мне не понятные все эти манипуляции.

А это кто написал час назад?

Я не ставлю перед собой задачу переубедить всех скептиков. Информация появилась, люди читают, думают, изучают. А просто так ляпать языком - не мой принцип.

не передергивай Валера. Я просто снивелировал ответом дабы не продоолжать диспут.
а ответить на ошибочность стоимости и теплопотерь по кровле никак ?

У нас тема здесь другая. Да и к чему? У меня мансарда, у тебя плоская - все довольны. Также и с отоплением: у кого-то - теплые полы, у кого-то - стены, у кого-то - радиаторы. Каждый вариант имеет свои плюсы-минусы и право на жизнь. Здесь мы обсуждаем панельно-лучевой обогрев стенами, как достаточно "новый" и перспективный. А дальше время покажет...